[tartareandesire]

Ursprungligen postat av KristianE

tartareandesire:
Du har helt fel gällande svenska Försvarsmakten. Jag tillhör
den själv och har inte alls samma uppfattning som du verkar
ha att man blint ska lyda order. Ta en sak som folkrätten.
Du kan inte på något sätt i hela världen skylla på dina befäl
om du begår brott mot denna. Du behöver heller inte följa
dessa ordrar om du tror att du kommer få skit för dem, rent
juridiskt.

Jag är heller inte hjärndöd.

Det låter inte direkt som du gjort lumpen eller varit inblandad
i någon frivilligorganisation. I lumpen har folk en förmånga att
göra precis vad som helst av den anledningen att de tror de
måste lyda precis allt.

Så fort man går vidare och in i frivilligorganisationerna så lär
man sig att det är en helt annan tongång och att man kan
tilltala sina närmsta officerer med tilltalsnamn och liknande.
Då inser man att vi alla är vuxna människor och vad vi än
gör så är det vi som är ansvariga på ett eller annat sätt.

Vi är ute i skiten tillsammans och det hjälper inte att tilltala
din gruppchef med titel och grad efter ett tag. Det är snarare
en stor fördel att skapa en mer personlig relation.

Att hålla folk om ryggen är knappast något unikt för varken
Försvarsmakten eller polisväsendet. Det pågår i alla yrkes-
grupper och -kategorier. Ni gör säkert det på ditt jobb också!

Jag förstår vad du säger men det har bevisats gång på gång att så inte är fallet. Det har ingen betydelse vilken arbetsplats det gäller men på vissa ställen får det betydligt allvarligare konsekvenser än andra, framför allt i de yrken där man arbetar med andra människor. Jag håller ingen om ryggen oavsett vem det är om jag anser att denne person gjort ett allvarligt fel och det bör heller ingen annan göra.

Du kan inte på något sätt i hela världen skylla på dina befäl
om du begår brott mot denna. Du behöver heller inte följa
dessa ordrar om du tror att du kommer få skit för dem, rent
juridiskt.

Visst behöver man inte det men de allra flesta gör ändå så. Som jag också skrev så är den svenska militären betydligt bättre än många andra länders, förmodligen till stor del beroende på att vi inte varit inblandade i krig på mycket länge. Det som hände i DR Kongo 2003 i närvaro av svenska fredsbevarande soldater dröjde dock 5 år innan det togs på allvar. Finns det ett genuint (icke-politiskt) engagemang hos ledningen och övriga inblandade så beter man sig inte på det viset. Jag håller med dig om att de flesta sköter sig bra men det måste ges större möjligheter att rensa ut personer som inte hör hemma inom sådana yrken. Ofta skyller man på en person och offrar en syndabock trots att det är flera personer som känt till det hela utan att reagera.

Ett "civiliserat" land som Israel begår ständiga övergrepp och landets soldater har inte tillåtits tala med media. De flesta länder har använt tortyr i förhör, så även USA.

Och, nej, jag menade inte att du är hjärndöd Det syftade enbart på mentaliteten jag beskrev och den finns bevisligen hos vissa. Självfallet är långt ifrån alla sådana och det har heller ingenting med intelligens att göra. Man kan vara en avskyvärd person även om man är Mensa-material.

Nu tycker jag dock vi gott lite väl OT här så tycker vi avslutar diskussionen Gällande vad som är rätt och fel håller vi säkerligen med varandra.

[Westman]

Ursprungligen postat av Anders Larsson

Oavsett, så kan ingen läkare/väktare/polis på plats på sjukhuset beslagta eller förstöra en kamera.

Det jag skrev, något flummigt, om censurskydd för massmedieföretag (med utgivningsbevis) är inget att ta lätt på, även om min hårddragning med läsarfoton i Aftonbladet är lite väl långsynt. Myndigheternas censurskydd är reglerat i grundlag och det är prövat i domstol. Bla TV4 vägrade lämna ut material från Göteborskravallerna för några år sedan.

Förstöra? Nej det vore korkat men beslagta - jodå det kan man. Sen måste det prövas för att se om det är lagligt som sagt.

EDIT: Observera att det är patientskyddet och integritetsskyddet som avses så liknelsen med Göteborgskravallerna tycker jag är helt irrelevant. Det är inte fråga om uppgifter till myndigheter utan medborgares integritetsskydd och rätt att söka vård utan att bli offentliggjord. Ja du förstår säkert vad jag menar.

[tartareandesire]

Kommer man ner i Europa så kan polisen beslagta kameror lite som de själva tycker Vi ska nog ändå vara glada att vi har en så pass bra poliskår som vi faktiskt har i jämförelse med de flesta andra. Vi behöver inte gå långt söderut för att stöta på både korruption och maktmissbruk och det är vi i princip förskonade ifrån i Sverige än så länge. Givetvis kan bra alltid bli bättre.

[Anders Larsson]

Ursprungligen postat av Westman

Förstöra? Nej det vore korkat men beslagta - jodå det kan man. Sen måste det prövas för att se om det är lagligt som sagt.

Förstöra/radera bilder eller beslagta kamera menade jag såklart. Beslagtagandet skulle möjligen kunna ske under själva avvisandet från platsen, men inte längre än så. Om du inte håller med, vad baserar du det på?

Ursprungligen postat av Westman

Ja du förstår säkert vad jag menar.

Absolut. Hela den här diskussionen blir ju ganska hypotetisk, varje fall är unikt.

[Westman]

Ursprungligen postat av Anders Larsson

Förstöra/radera bilder eller beslagta kamera menade jag såklart. Beslagtagandet skulle möjligen kunna ske under själva avvisandet från platsen, men inte längre än så. Om du inte håller med, vad baserar du det på?

Helt enkelt på att man kan och inte på att det finns solklart lagstöd. Jag hade faktiskt inte tvekat att göra det och sen överlämnat kameran till polis samtidigt med en anmälan. Sen som sagt är det upp till andra (åklagare, domstol etc.) att pröva om jag hade gjort rätt eller fel. Naturligtvis avser jag inte tillfällen som t.ex. om en pappa, släkting etc. skulle fotografera mamman och barnet på bb osv.