[Xamda]

Ursprungligen postat av Clarence

Du betalar inte i närheten av din skada när du kör bil. Bensinskatten räcker inte ens till samhällskonstnaden för bilolyckorna. Och då har man inte ens börjat betala för globala miljöpåverkan, stadsmiljöpåverkan, ökat slitage osv osv.

Jag är fullt medveten om att vissa behöver ta bilen mycket i sitt jobb. Också helt accepterat att man gärna tar längre resor med lite mer packning i bilen eller om man vill storhandla. Men de allra flesta bilresor är fullkomligt onödiga och kan till väsentlig del förhindras genom att bilisterna faktiskt får betala för sin samhällsskada.

Är också med på att vissa kollektiva förbindelser är så dåliga att man vill ta bilen. Men att sedan ta steget att bejaka sina rättigheter i bilåkandet istället för att vilja påverka kollektivtrafiken. Där förlorar det resonemanget min förståelse.

I kombination med högre kostnader för bilåkandet kan man också investera i kollektivtrafik baserat på den samhällsnytta det gör. Man kan till och med vara helt befriad från visioner, det räcker med ekonomin.

Tämligen självklart på samhällsnivå kan jag tycka och det enda som sätter stopp för det verkar vara känsloresonemang och romantisering av bilåkandet.

Du får gärna styrka detta uttalande om bilismens kostnader med någon form av offentligt verifierbara siffror så slipper vi som inte har tillgång till dessa tro att även ditt uttalande baserar sig på känslor och tyckanden... ;-)

Intäkter från bensin-, diesel-, väg-, trängsel-, fordons- och omsättningsskatt från fordonsstrafiken och därmed tillhörande tjänster torde i mina ögon vida överstiga de 20,9 miljarder som MSB säger att trafikolyckor kostar (även fast jag inte har sifforna för dessa skatter).

Vidare är samhällsvinsten i form av sanslöst många sparade timmar sannolikt icke försumbar...

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av Xamda

Intäkter från bensin-, diesel-, väg-, trängsel-, fordons- och omsättningsskatt från fordonsstrafiken och därmed tillhörande tjänster torde i mina ögon vida överstiga de 20,9 miljarder som MSB säger att trafikolyckor kostar (även fast jag inte har sifforna för dessa skatter).

Vidare är samhällsvinsten i form av sanslöst många sparade timmar sannolikt icke försumbar...

Hur mycket är ett människoliv värt?

[patrikweb]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Hur mycket är ett människoliv värt?

För staten beror det hur mycket skatt dom betalar samt utgifter för staten.

Men är ju inte staten som kör någon till döds, utan personer själva som kör ihjäl sig. Så ingen annan fel.

Ska man förbjuda allt som är farligt får man väl låsa in alla i isolering.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av patrikweb

För staten beror det hur mycket skatt dom betalar samt utgifter för staten.

Men är ju inte staten som kör någon till döds, utan personer själva som kör ihjäl sig. Så ingen annan fel.

Ska man förbjuda allt som är farligt får man väl låsa in alla i isolering.

Suck, staten har lyckligtvis lite mer empati än vad du har. Om du dör när du blir påkörd av en långtradare som gör en galen omkörning mitt i natten så är det ditt eget fel menar du?

[patrikweb]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Suck, staten har lyckligtvis lite mer empati än vad du har. Om du dör när du blir påkörd av en långtradare som gör en galen omkörning mitt i natten så är det ditt eget fel menar du?

Knappast statens fel alla fall, och man får självklart fatta att det alltid finns en liten risk att råka ut för en olycka i trafiken. Valet är ju ditt eget, vill man inte riskera något kan man låsa in sig ett skyddsrum resten av livet.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av patrikweb

Knappast statens fel alla fall, och man får självklart fatta att det alltid finns en liten risk att råka ut för en olycka i trafiken. Valet är ju ditt eget, vill man inte riskera något kan man låsa in sig ett skyddsrum resten av livet.

Ja, fast det går ju att göra bilåkande säkrare utan att förbjuda bilar... Eller blundar du varje gång du går över vägen bara för att det ska bli lite mer spännande?

[Clarence]

Ursprungligen postat av Xamda

Du får gärna styrka detta uttalande om bilismens kostnader med någon form av offentligt verifierbara siffror så slipper vi som inte har tillgång till dessa tro att även ditt uttalande baserar sig på känslor och tyckanden... ;-)

Intäkter från bensin-, diesel-, väg-, trängsel-, fordons- och omsättningsskatt från fordonsstrafiken och därmed tillhörande tjänster torde i mina ögon vida överstiga de 20,9 miljarder som MSB säger att trafikolyckor kostar (även fast jag inte har sifforna för dessa skatter).

Vidare är samhällsvinsten i form av sanslöst många sparade timmar sannolikt icke försumbar...

Senast jag kollade på dom var dom lika, men det var ett par år sen. Nu ligger inkomsten från bensinskatten på 2 miljarder mer än den kostnad man hade för trafikolyckor 2005 (https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/26114.pdf). Hittar inga fräschare siffror direkt, tyvärr. För intäkter av bensinskatten (koldioxidskatt och energiskatt = besinskatt)
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/.../Punktskatter/

För att ta något att lägga på utifall att du tror att det finns utrymme, t ex en väldigt stor del av de 8 miljarder som varje år läggs på underhåll av vägnätet till stor del kopplat till detta (http://www.trafikverket.se/Privat/Va...ter-vi-vagar1/)

Samhällskostnaden för den försämrade stadsmiljön var också uppe på debattsidorna och vissa löp för ett tag sen. De var inte heller försumbara. Men oavsett så är vi redan uppe i ett antal miljarder över samhällskostnaden.

Effekten av minskad biltrafik på köer är ju rätt uppenbar. Men att det skulle bli en samhällsvinst är ju också beroende av effektivtet i kollektivtrafiken, så det är lite svårare att sätta siffror på tror jag?

[Xamda]

Ursprungligen postat av Clarence

Effekten av minskad biltrafik på köer är ju rätt uppenbar. Men att det skulle bli en samhällsvinst är ju också beroende av effektivtet i kollektivtrafiken, så det är lite svårare att sätta siffror på tror jag?

Oh, ja, men jag menade att samhällsvinsten med fordonstrafiken är enorm. Skadorna i form av köer är också kostsamma naturligtvis.

Man får dock inte lura sig att tro att kollektivtrafik kan ersätta biltrafik överallt ens i en storstadsregion som Stockholm, än mindre i resten av landet... Utan fordonstrafiken stannar Stockholm av väldigt snabbt, tror jag.

[Clarence]

Ursprungligen postat av Xamda

Oh, ja, men jag menade att samhällsvinsten med fordonstrafiken är enorm. Skadorna i form av köer är också kostsamma naturligtvis.

Man får dock inte lura sig att tro att kollektivtrafik kan ersätta biltrafik överallt ens i en storstadsregion som Stockholm, än mindre i resten av landet... Utan fordonstrafiken stannar Stockholm av väldigt snabbt, tror jag.

Jag förstår allvarligt talat inte vilken poäng du vill göra. Grunden var att färdsätten ska betala sig själva. Därför tog jag upp kostnader med biltrafiken som respons till att bensinskatterna skulle betala detta. Kostnaderna knutna till färdsättet är större än intäkterna från färdsättet.

Och jag tror, och hoppas ens inte, att kollektivtrafiken helt kommer ersätta biltrafiken. Men jag tycker att incitament för att lämna bilen hemma när man inte behöver den är bra. Både för mig och alla andra som bor i städerna, men också för samhället (eller för den delen planeten) i stort.