[Anders Larsson]

Ursprungligen postat av Conth

Varför skriver du så? Är du raljant med flit? Hela diskussionen handlar ju om vad som är en rimlig lön för att ha beredskap i hemmet. Ingen har väl pratat om att man ska ha beredskap UTAN lön?!

Conny är väldigt beläst och oerhört kunnig, men ibland så bestämmer han sig för en (felaktig) åsikt och efter det ändrar han sig inte, oavsett hur motbevisad han blir. Inget att bry sig om, med andra ord.

Ett påstående som att 18 avtal innebär fullt arbete tyder ju på... saknad förståelse. Vi har flera jour/beredskapsavtal som vi köpt in under flera år och aldrig utnyttjat.
Hade vi däremot haft jouravtal på när mjölken till kaffet tagit slut på kontoret, ja då jäklars hade det varit att göra

Ett oerhört vanligt jouravtal är väktarutryckning till inbrottslarm. Vi har haft ett sånt avtal de senaste 5 åren och aldrig använt det utanför kontorstid. Vaktbolaget som vi anlitar kör säkert 1000+ anläggningar med en ständig bemanning på 2-3 personer i detta geografiska område.

[Conth]

Ursprungligen postat av Anders Larsson

Conny är väldigt beläst och oerhört kunnig, men ibland så bestämmer han sig för en (felaktig) åsikt och efter det ändrar han sig inte, oavsett hur motbevisad han blir. Inget att bry sig om, med andra ord.

Ett påstående som att 18 avtal innebär fullt arbete tyder ju på... saknad förståelse.

Jo, Conny har alltid gjort ett mycket gott intryck på mig därför blev jag lite förvånad.

Jag får kontra.
Conny!
Om du hittar/känner till ett uppdrag där jag kan få 900:-/h för att ha beredskap i hemmet. Tipsa mig gärna, den typen av uppdrag gillar jag...

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av Conth

Jo, Conny har alltid gjort ett mycket gott intryck på mig därför blev jag lite förvånad.

Jag får kontra.
Conny!
Om du hittar/känner till ett uppdrag där jag kan få 900:-/h för att ha beredskap i hemmet. Tipsa mig gärna, den typen av uppdrag gillar jag...

Ang 900 kr/tim så var det ju inte tänkt som LÖN utan som arvode som kunden betalar en delämängd av, ioch med att kunden på sikt kanske kommer dela tjänsten med flera andra kunder.

Du som leverantör behöver ju hela tiden ha fullt konsultarvode för din personal när de jobbar.

När man erbjuder en tjänst så blir det ju då som i mitt räkneexempel 900 kr/ 18 avtal => dvs kunden betalar 50 kr/tim för avtalet per nomaltimme eller 100 kr/tim för helgtid.

Nu hade jag räknat om timmarna så det blev fler timmar att räkna med i den ekonomiska kalkylen, men jag hoppades att de flesta fattade galoppen med det.

Men du får även ta i beaktande att på en röd dag eller dag före röd dag så är det dubbel konsulttaxa, dvs 900*2 dvs 1800 kr/tim enligt min exempelkalkyl.

Helgtaxan för konsultarvodet är även standard enligt IT- och Telekomföretagens IT-Tjänster och de flesta standardavtal jag läst.

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av Anders Larsson

Conny är väldigt beläst och oerhört kunnig, men ibland så bestämmer han sig för en (felaktig) åsikt och efter det ändrar han sig inte, oavsett hur motbevisad han blir. Inget att bry sig om, med andra ord.

Ett påstående som att 18 avtal innebär fullt arbete tyder ju på... saknad förståelse. Vi har flera jour/beredskapsavtal som vi köpt in under flera år och aldrig utnyttjat.
Hade vi däremot haft jouravtal på när mjölken till kaffet tagit slut på kontoret, ja då jäklars hade det varit att göra

Ett oerhört vanligt jouravtal är väktarutryckning till inbrottslarm. Vi har haft ett sånt avtal de senaste 5 åren och aldrig använt det utanför kontorstid. Vaktbolaget som vi anlitar kör säkert 1000+ anläggningar med en ständig bemanning på 2-3 personer i detta geografiska område.

Nja, 18 avtal var en kalkyl för att få full beläggning intäktsmässigt för leverantören. Och visst har det en mycket stor betydelse vilken typ av verksamhet det är frågan om, olika verksamheter renderar olika mycket "utryckningar".

Min erfarenhet av systemutveckling och den jour som används inom det området är att det kan bli hiskeligt mycket jobb om man har "otur".

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av Conth

Varför skriver du så? Är du raljant med flit? Hela diskussionen handlar ju om vad som är en rimlig lön för att ha beredskap i hemmet. Ingen har väl pratat om att man ska ha beredskap UTAN lön?!

Jag menade utan FULL lön.... beredskapsersättning är ju en form av lön men den är betydligt lägre än vanlig full lön.

Jag kanske är väl strikt när det gäller begreppet "beredskap", men så länge man som arbetsgivare låser fast en anställd så denne inte kan vara helt ledig, utan måste vara fjättrad vid en dator eller mobilen för att när som helst kunna rycka ut för ett jobb inom 2 timmar, så kan personen i fråga inte vara "ledig", personen kan inte gå på fest och drick alkohol, resa bort på en fiskevecka till fjällen och tälta med polarna. För personen måste inom 2 timmar kunna sätta igång att jobba även om det sker på distans med en laptop över ett VPN. Då anser jag att man ska betala lön, dvs full lön.

Detta är min personliga åsikt. Sen inser även jag att det finns en viss betydande gradskillnad mellan Jour och beredskap som beskrivits tidigare.

Sen är det ju stor skillnad på vad kunden betalar för och vad arbetstagaren får betalt som jag även skrivit tidigare.

Kunden förväntar sig en 24/7-stand-by-service. Då innefattar det väl antagligen ett supportavtal även dagtid kan jag tänka mig. Men det är ovesäntligt för diskussionen här.

Den kalkyl jag presenterade tog utgångspunkt utifrån att leverantören i detta fall borde ta betalt efter det värde man levererar till Kunden, dvs ständig tillgänglighet (för att klumpa ihop begreppen Jour och Beredskap) av kompetens personal.

Vad som betalas i lön til den arbettagare som ska utföra jobbet rent praktiskt är en annan diskussion.

Min "åsikt" är inte felaktig för jag tycker verkligen att personalen ska ha fullt betalt även för beredskapen, sen må kollektivavtal och anställningsavtal se annorlunda ut än min åsikt. Det innebär inte att min åsikt är felaktig på något sätt, det är rätt och slätt "min åsikt". Jag är även väl insatt i att många människor som jobbar med jour och beredskap får alldeles för uselt betalt, återigen; enligt MIN åsikt.

Jag har själv haft "jour" när jag extraknäckte som busschaufför, det kallas för "reserv" och då har jag fått fullt betalt, under den tiden. För det mesta hade man det ganska lungt men ibland fick man hoppa in och köra lite buss, eller tanka en och annan buss.

Jag har tack och lov inte jobbat inom vårdsektorn där det är kutym med schemalagt jour och beredskap där man får riktigt dåligt betalt, både för jobb men ännu sämre för jour/beredskap, vad jag fått mig berättat. Har inga erfarenheter av det själv tack och lov.

[pelmered]

Jag tycker det är orimligt att få samma lön för beredskap som att sitta på plats på kontoret och jobba, men en rimlig fast summa per vecka eller månad ska man ju såklart ha när man är i beredskap. I beredskap kan du leva eller normalt liv med vissa begränsningar så det är ju orimligt att få samma lön som när du sitter och jobbar normalt.
När man väl rycker ut på ett larm ska man såklart ha rejält betalt dock, minst dubbla normallönen.

Sedan antar jag att det är tal om beredskap för för någon form av IT-drift eller IT-support. Den här typen av larm inträffar ganska sällan i de allra flesta system och är det någon form av samdrift med flera kunder blir det oftast många larm på en gång.
Hur ofta man får larm är ju såklart en viktig parameter när man ska sätta den fasta lönen och därmed det fasta priset då det avgör väldigt mycket hur beredskapen normalt ser ut. Är det bara ett par larm i månaden kan man ju t.ex. förvänta sig att man ska få sova ostört nästan varje natt.

[SEAPelle]

Ursprungligen postat av ITisGood.se

Sedan antar jag att det är tal om beredskap för för någon form av IT-drift eller IT-support. Den här typen av larm inträffar ganska sällan i de allra flesta system och är det någon form av samdrift med flera kunder blir det oftast många larm på en gång.

Det är ju så olika, vissa kunder kan anse det som IT-drfit fel om en designbild hamnar fel elelr en topplista har fel beräkning på en post osv...

Men i stort håller jag absolut med dig...

[patrikweb]

Ursprungligen postat av SEAPelle

Det är ju så olika, vissa kunder kan anse det som IT-drfit fel om en designbild hamnar fel elelr en topplista har fel beräkning på en post osv...

Men i stort håller jag absolut med dig...

Ja om dom vill betala 2-3k för någon att flytta en bild några cm på kvällen så får dom väl göra det

Vi får väldigt lite kritiska larm på egna övervakning, och är väl hundratals noder som ligger och övervakas.

[hnn]

Kan man fråga vad sammanfattningen är, då vi står inför samma situation:

Vad är skäligt att ta betalt av kunden för beredskap? ( 12 000:- / veckan? )
Vad är skälig ersättning för den anställde? ( 30:- / tim ? )

Samt, hur hanteras det ifall en anställd måste kalla in en extra personal vid större störning? Hur regleras det?

[pelmered]

Ursprungligen postat av hnn

Kan man fråga vad sammanfattningen är, då vi står inför samma situation:

Vad är skäligt att ta betalt av kunden för beredskap? ( 12 000:- / veckan? )
Vad är skälig ersättning för den anställde? ( 30:- / tim ? )

Samt, hur hanteras det ifall en anställd måste kalla in en extra personal vid större störning? Hur regleras det?

Det beror väldigt mycket på vad det är för typ av beredskap. Viktiga parametrar som spelar in är bland annat:
Hur ofta räknar ni med att det blir larm?
När det blir larm, hur lång tid brukar det ta att lösa?
Hur lång inställelsetid? Måste personen vara på plats för att lösa problemet eller räcker det med att koppla upp sig hemifrån?
Vad krävs det för kompetens för att lösa de vanliga problemen?

30kr i timmen (vilket blir ca 5000 i veckan) för den anställde är väl kanske minimum om det är ganska sällsynt med larm kan jag tycka. Därtill ska den anställde såklart får bra betalt när denne väl tar hand om ett larm. Dubbla normallönen känns väl rimligt där tycker jag.

Vad man ska betalt av kunden för detta blir väl minst 10 000 i fast avgift + minst 1000 kr i timmen vid utryckning. Eventuellt även någon utryckningsavgift per utryckning.

Jag har inte direkt någon personlig erfarenhet av detta förutom ett par bekanta som jag vet har haft beredskap, både inom IT och som väktare, men det här är vad jag tycker är rimligt.