[kippex]

Du menar på allvar att du tycker .SE Direkt ska tvinga registranter att helt plötsligt bli kunder hos ett företag de varken känner till eller vill veta av?

Detta måste ju vara ett aktivt val, som logiskt bör ske för att ni erbjuder en bra tjänst. Gör ni inte detta ska vi väl knappast bli tvingade att vara era kunder.

[KristianE]

SE Direkt erbjuder DNSSEC direkt i kontrollpanelen.

Erbjuder någon annan registrar detta?

[Danielos]

kippex, det du säger är helt ok, dock är som jag har sagt flera gånger att jag anser att priset 180kr inte är ok.

KristianE, ytterliggare en orsak att inte hålla det låga priset på 180kr?

[KristianE]

Danielos:
180 kr är verkligen inga pengar för den funktionaliteten.

För vår del kunde den lika gärna kunnat kosta 500 kr/år. Vi signerar
vår företagsdomän med DNSSEC och det är värt varenda krona.

[Danielos]

Ursprungligen postat av KristianE

180 kr är verkligen inga pengar för den funktionaliteten.

Nä, precis, det är ju det som är problemet.........
btw har du läst vad tråden handlar om?
Men annars så erbjuder ju iaf Loopia DNSSEC

[Internet Sweden]

Det finns fler du kan hoppa på som tycker likadant... Du behöver inte ta all kritik mot .SE * så himla personligt och sparka bakut, du gör bara bort dig. Upplevd trygghet är inte detsamma som faktisk trygghet. Att smyghöja priserna steg för steg ser mer ut som att man försöker få in lite extra pengar, bättre då att göra EN rejäl höjning så att man får den effekt man uppenbarligen är ute efter i slutändan.

@tartareandesire - Jag delar inte uppfattningen om att det är jag som "gör bort mig" i den här tråden..

Men eftersom det uppenbarligen verkar finnas de som (medvetet eller omedvetet) missförstår det jag skrivit och fått för sig att jag på något sätt har en förkärlek eller liknande till .SE Direkt, så ska jag försöka tydliggöra vad jag skrivit så många gånger tidigare och för den som vill kontrollera kan göra så: http://wp.nu/atCc

Jag jobbar för registret .SE Registry och alltså inte för .SE Direkt, som jag ser på och strävar efter att behandla dem som 1 av .SE Registry´s 144 aktiva registrarer.


Men min personliga uppfattning är att .SE Direkt inte är helt optimal i nuvarande affärsmodell av anledningar som bla tas upp i den här tråden, men också av andra som att registryt och registraren blandas ihop med varandra, men som den pragmatiker jag är, så inser jag att de är ett absolut måste för att nuvarande affärsmodell skulle kunna genomföras.
Alltså inte optimalt, men nödvändigt.

Min uppfattning är alltså att utan .SE Direkt så skulle det inte varit möjligt att genomföra affärsmodellsbytet i mars 2009 (registry-registrarmodellen).

Med andra ord skulle vi utan dem, tvingats ligga kvar i den gamla modellen där ombuden "sålde in" domänen och .SE tog över och fortlöpande förnyade ALLA .se-domäner - slutkundsavtalet gjordes alltså mellan kunden och .SE, till skillnad från idag när registraren slutar avtal med kunden.

Men min uppfattning och övertygelse är att kunder till .SE Direkt skall erbjudas lika möjligheter att registrera domännamn under .se, som hos någon annan registrar - jag tror alltså INTE på att värdera eller hantera registrarer eller registranter olika!!
Vänligen se även Toppdomänlagen (SFS 2006:24) 7§ kring detta:

Tilldelning av domännamn
7 § En domänadministratör skall fastställa och ge offentlighet åt sina regler för tilldelning, registrering, avregistrering och överföring av domännamn under toppdomänen. Reglerna skall utformas så att förfarandet är öppet och icke-diskriminerande, med särskilt beaktande av
1. skyddet för den personliga integriteten,
2. användarnas intressen och andra allmänna intressen, samt
3. utvecklingen inom Internetområdet.

Domänadministratören skall tillhandahålla ett effektivt förfarande för lösning av tvister om tilldelning av domännamn.

Källa: http://wp.nu/atCd

Vidare är min uppfattning att det är BRA att det finns stora variationer av prissättning, tjänster och utbud, eftersom jag starkt förespråkar den typen av mångfald och valfrihet för kunderna.

Och olika värden är olika viktiga för olika kunder!

Och jag konstaterar att de allra flesta kunder betalar ett lägre pris för både nyregistreringar och förnyelser, än de priser .SE Direkt erbjuder.

Om prissättningar har jag ingen publik åsikt, utan konstaterar som sagt bara att de flesta registrarer även tillhandahåller kringtjänster som DNS-hosting och mail, vilket .SE Direkt alltså inte gör.

Att en stor del av registranterna valde att ligga kvar hos .SE vid affärsmodellsbytet (och alltså hamnade hos .SE Direkt efter affärsmodellsbytet) anser jag dessutom att .SE fått ta emot en stor skopa obefogad kritik för.

Detta eftersom det mycket tydligt klargjordes av ombudskåren (nuvarande registrarkåren) att de INTE önskade att .SE skulle informera och driva detta mer än vad som gjordes av .SE.
Anledningen till det var att registrarerna skulle sköta detta helt själva..

Men det är ju också en rimlig gissning att den, av .SE:s styrelse sedan länge utstakade väg med successiva prishöjningar för .SE Direkt, har den effekt flera röster i denna tråd efterfrågar..

Vilken prisnivå en registrar väljer att lägga sig på gentemot kund, är ingenting som regleras från .SE eller som jag (vare sig på .SE eller utanför) har en åsikt kring - det är fri prissättning som gäller!

Jag har jobbat inom olika delar av IT-branschen sedan mitten av 90-talet, inom HW/SW/Tjänster och utbildning och i domän/webbhotellsbranschen, precis som i de flesta andra affärsdrivande branscher där produkter och tjänster erbjuds och säljs, så gäller det som på engelska heter:
"What you lose on the swings you gain on the roundabouts." Fritt översatt: "Det du förlorar på gungorna, tar du igen på karusellerna" eller min tolkning: "Du måste satsa en krona, för att tjäna två"

Det är alltså defacto så att domäner i webbhotellsbranschen ofat används som lockvara/freebies, med subventionerade och eller förhållandevis "låga priser" [swings/gungor] och att webbhotellen i gengäld tjänar mer på kärnverksamheter som webhosting [Roundabouts/Karuseller].

Men sen finns det verksamheter som istället väljer affärsmodeller där webbutrymmet är gratis [swings/gungor] (eller med låga marginaler) så behöver dessa verksamheter istället ha bättre avans på kringtjänster som domäner, DNS-hosting, SSL osv.[Roundabouts/Karuseller]

Jag säger på inget sätt att den ena affärsmodellen är bättre än den andra, men jag anser att det är viktigt att sära eller iaf förstå olikheterna i dessa modeller.
För det finns ju sedan också även RENA registreringstjänster som exempelvis har ANTAL TLDer som kärnvärde osv.

Nischade verksamheter som endera har värden som: pris, vänlighet, direktregistrering, säkerhet, stabilitet, flerårsregistreringar, anycast-DNS osv osv.
Vissa värden är väldigt viktiga för en del kunder, medan andra är helt likgiltiga inför dem..

Här anser jag att .SE Direkt utmärker sig med att tydliggöra att man succesivt höjer slutkundspriserna och att man inte erbjuder kringtjänster.

Sen att en företrädare för en av .SE:s registrarer väljer wn.se för att uttrycka sitt ogillande över en annan registrars prissättning, beklagar jag mycket.

Den registraren rekommenderas att kontakta .SE med detta ogillande eller för den delen, bli medlem i registrars.se - då registrars.se för många registrarers samlade talan och som .SE har har löpande dialog med kring just kritik och förslag om förbättringar mm.
Där finns det möjlighet att påverka - en möjlighet som får ses som bristfällig i en tråd på wn.se.

Och vad gäller:

Det är klart att dom kan, varför skulle dom inte kunna detta? Det är väl bara att stänga .SE Direkt och fördela alla domäner jämt på alla registrarer som finns.

- Beklämmande okunskap kring juridiskt bindande avtal!

Sen eftersom DNSSEC även tas upp i denna tråd:
Vad gäller DNSSEC, så har SAMTLIGA .se-registrarer erbjudits GRATIS lärarledd utbildning kring OpenDNSSEC under 2010 i Stockholm, Göteborg och Malmö, bekostat av .SE Registry.
.SE Registry har även erbjudit implementationshjälp av OpenDNSSEC (och andra DNSSEC-lösningar) i registrarers system.
.SE har på flera olika sätt försökt att förmå .se-registrarer att implementera DNSSEC i sina system och har rekommenderat den fria programvaran OpenDNSSEC
.SE har även stor del i framtagningen av Opensource-mjukvaran OpenDNSSEC http://www.opendnssec.org/about/authors/ en mjukvarulösning som idag signerar bla zoner hos ICANN, CAcert och .dk, .fi, .fr, .lu, .nl, .pm, .re, .se, .tf, .uk, .wf och .yt + en lång rad testbäddar.
Källa: http://www.opendnssec.org/about/known-users/


Avslutningsvis:
Tittar vi på tillväxtlistan som listar de 50 registrarer som nyregistrerat flest domäner de senaste 90 dagarna http://www.iis.se/domaner/statistik/registrarer
Så ser vi att bara dessa 50 (av totalt 144 aktiva registrerar) står för 62 639 registreringar, av dessa står .SE Direkt nu för 715 stycken, vilket motsvarar ca 1,1%
Med andra ord är 61 924 (98,9%) av dessa 50 registrarers registreringar, registrerade av andra registrarer än .SE Direkt.
Skulle jag titta på totalen registrerade domäner av alla registrarer under denna period, så landar .SE Direkt - långt under 1%

Jag påstår alltså att detta är "hjärnspöken" dvs att betrakta som ett minskande icke-problem, speciellt med Trådskaparens topic - alltså att .SE Direkt avser att höja priset, vilket kommer att leda till att det registreras än färre domäner genom .SE Direkt.

Nej, jag anser inte att det är jag som gjort bort mig i den här tråden..

[Danielos]

Tack för ett långt inlägg där du försöker reda ut saker Internet Sweden. Och tack för din förklaring över att man inte bara kan stänga .SE Direkt, bra att veta. Det är ju det som är bra med forum, att man kan bolla idéer och se om dom är riktiga eller inte, dock kunde du ha slopat denna text i fetstil tycker jag:
- Beklämmande okunskap kring juridiskt bindande avtal!

På http://www.sedirekt.se/om/ ser vi: .SE Direkt drivs av .SE, Stiftelsen för Internetinfrastruktur

SE Direkt är väl enda registraren som körs som stiftelse och där man inte har någon yttre insyn i ekonomin? Jag kan då inte se hur man kan sätta SE Direkt att vara en bland andra registrar när det drivs direkt av IIS. Varför görs det inte seriöst och att man skapar ett eget aktiebolag kan man fråga sig?

Ursprungligen postat av Internet Sweden

Och jag konstaterar att de allra flesta kunder betalar ett lägre pris för både nyregistreringar och förnyelser, än de priser .SE Direkt erbjuder.

Ja, det är väl självklart att dom gör, när 99% av registrarna är webbhotell och använder domäner som lockvaror, jämför man SE Direkt med de som endast säljer domäner som kärnverksamhet är SE Direkt billigast så långt jag vet. Vad man kan notera på http://www.iis.se/domaner/statistik/registrarer är att .SE Direkt säljer dubbelt så många domäner som EuroDNS, vilket inte skulle vara fallet anser jag om .SE Direkt hade marknadsmässiga priser.

Flera med mig har uttryckt sin åsikt vad det gäller att IIS konkurrerar med sina egna registrarer, och jag kan inte förstå varför jag inte kan vara med i debatten bara för att jag företräder en registrar? Ska debatt som denna göras i slutna sällskap? Ska inte alla få vara med att debattera i ett forum och ska inte ordet vara fritt för alla? Denna tråd är ju en debatt/diskussion där man bollar tankar åsikter och idéer. Även om flera i tråden håller med i principfrågan, så innebär detta ju inte att jag har rätt? Det är ju det som ett forum är till för, att bolla tankar och idéer, tankar som kanske inte alls är redo för att sättas in att direktkonfrontera med. Generellt har jag ingen tilltro på att kunna ändra på nuvarande situation, men däremot tycker jag det är intressant att debattera i ämnet.

Visst kan jag försöka påverka via registrars.se, men inte istället utan också i såfall. Förrestän, om .SE Direkt är en fristående registrar, varför skulle jag då försöka påverka IIS via direktkontakt eller via registrars.se? Jag har varken uttryckt mig opassande, eller med dåligt språkbruk utan endast framfört min åsikt angående att .SE Direkt konkurrerar med sina registrarer med uppenbara konkurrensfördelar samt sätter ett felaktigt marknadspris på sina domäner.

Hade det varit så att .SE Direkt hade varit ett fristående AB med öppen bolagsredovisning hade jag inte alls uttryckt mig på samma sätt som jag inte heller hade kritiserat en annan registrars prissättning, men nu får jag helt enkelt inte ihop det att .SE Direkt är en registrar i mängden.

Samt jag anser mig inte personligen skadad av att .SE konkurrerar med registrarer, eftersom jag inte enbart säljer domäner utan extra tjänster såsom eurdns med flera, och därmed uttrycker mig generellt.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av Internet Sweden

Sen att en företrädare för en av .SE:s registrarer väljer wn.se för att uttrycka sitt ogillande över en annan registrars prissättning, beklagar jag mycket.

Den registraren rekommenderas att kontakta .SE med detta ogillande eller för den delen, bli medlem i registrars.se - då registrars.se för många registrarers samlade talan och som .SE har har löpande dialog med kring just kritik och förslag om förbättringar mm.
Där finns det möjlighet att påverka - en möjlighet som får ses som bristfällig i en tråd på wn.se.

Det är väl ändå inte så konstigt? Genom att uttrycka sina åsikter i ett publikt forum så kan man få med sig fler. Att enbart göra det du föreslår är väl ungefär lika effektivt som att ensam försöka föra fram sina åsikter till riksdagen Registrars.se är en bra idé men endast knappt hälften av alla svenska registrarer är medlemmar där och därutöver finns ju även ett gäng utländska registrarer. Frågan är också hur mycket en liten registrar kan påverka där, troligtvis har han större chans att påverka här. De stora registrarerna (som är medlemmar i registrars.se) har väl inget större intresse av att göra förutsättningarna bättre för honom. Dessutom kan väl även slutkundernas åsikter få vara värda något, det är inte alls säkert att dessa delas av registrarerna. Därför är en diskussion av denna typ på ett öppet forum definitivt värdefull och alla som inte delar ens åsikt är inte idioter

Lagar och regler står heller inte skrivna i sten utan kan förändras, det sker varje dag. Det är ju det som är styrkan i en demokrati.

[Internet Sweden]

@Danielos - Först beklagar jag att du ändrar innehållet i ditt svar, eftersom det blir riktigt svårt att kommentera det då..

- Det verkar som att du fundamentalt missförstått anledningen till varför .SE Direkt var "ett måste" vid övergången. (Kan förklaras av att ni inte varit registrera sedan övergången till ny affärsmodell)

Anledningen är att i den gamla affärsmodellen så var SAMTLIGA avtal kring domänerna mellan .SE och slutkund.

I och med den nya affärsmodellen, så erbjöd alla de blivande registrarerna "sina" kunder de hade relation med (webbhosting etc.) att denne registrar istället skulle vara avtalspart (istället för .SE) för dessa aktuella domäner.
slutkundsavtal upprättades mellan kund och registrar -> Firmatecknare för registrarerna kunde sedan till .SE skriftligen intyga att de hade ett upprättat avtal för de kunddomäner de angivit -> och som sedan flyttades ut från .SE till registraren.

För att de kunder som INTE valt att ingå avtal med en registrar (exempelvis sitt webbhotell), inte skulle riskera att stå AVTALSLÖSA (ergo: riskera och högst sannolikt förlora sin domän) iom affärsmodellsbytet, så bildades .SE Direkt - UNDER stiftelsens organisationsnummer - av anledningen att inga nya avtal behövde skrivas på för dessa kunder
- detta eftersom .SE Direkt tillhör SAMMA organisationsnummer (.SE, Stiftelsen för Internetinfrastruktur) som de redan har ett avtal med för sin/sina domäner innan affärsmodellsbytet.

Det kan alltså betraktas som ett skyddsnät för dessa kunder och som jag redan sagt förutsättningen för att du och alla andra registrarer kunnat ackreditera sig.
Hade inte .SE Direkt skapats, så skulle heller inte affärsmodellsbytet varit möjligt att genomföra.


.SE:s årsredovisningar är öppna och publika: http://www.iis.se/om-se/arsredovisningar

99% webbhotell? Jag förväntar mig nu att du plockar fram en källa på detta (enligt mig helt uppåt väggarna, felaktiga) påstående!

.SE Direkt innehar alltså samma organisationsnummer som .SE Registry och det jag skrivit är att jag ser det verksamhetsbenet som - och strävar efter att behandla dem, deras ärenden och kunder - som vilken annan av .SE Registry:s registrarer.
Detta har jag sedan dag 1 i den nya affärsmodellen deklarerat och har inga som helst planer på att göra avkall från det - en registrar är en registrar för.

Och ja, Jag anser att det är olämpligt att en registrar kritiserar en annan registrars prissättning eller affärsmodell i öppna publika forum och inget jag är vän av.
- Och jag skulle reagera likadant om annan registrar kritiserade er prismodell eller prissättning.


Jag har heller inte någon som helst förståelse för att du anser att en registrar i Luxemburg ska avgöra eller vara vara mätsticka för vad som är marknadsmässiga priser för .se-domäner i Sverige!?
- känns för mig som att någon råkat ut för en ordentlig tankevurpa eller tycker du att svenska registrarer ska vara mätsticka för marknadspriset av .lu-domäner i Luxemburg också?
Eller jag förstår överhuvudtaget inte var EuroDNS kom med in i bilden - varför då inte InternetX, Key Systems, Ilait, Ascio, Domaininfo, NameISP mfl mfl?
Varför skulle EuroDNS registrera fler .se-domäner om det kostade 5000 SEK hos .SE Direkt?
Anser du att valet .SE Direkts kunder då skulle göra är att söka sig till EuroDNS i Luxemburg, för att registrera sin .se-domän?

jämför man SE Direkt med de som endast säljer domäner som kärnverksamhet är SE Direkt billigast så långt jag vet.

Ja det berättar egentligen bara att du inte gjort någon vidare kontroll av ditt påstående, för det stämmer inte!

Registreringspris ink moms varierar hos .SE:s registrarer i allt mellan 89:- ink moms till strax under 4 000 ink moms.
Att hitta ett "marknadspris" torde väl då rimligen betyda att man tittar på vad marknaden är villig att betala, vad majoriteten är villiga att betala..



Sedan vad gäller tartareandesire:s förutfattade mening, så kan jag uppdatera den som är intresserad av att .SE Registry och Registrars.se:s styrelse kontinuerligt har möten där nya punkter; ris & ros, förbättringar och önskemål tas upp.
En mycket lång rad punkter som inkommit från Registrars har .SE tagit till sig och har idag åtgärdats enligt registrars.se:s önskemål.
Att liten registrar inte skulle få eller kunna komma till tals - mja beroende på om man räknar antal anställda eller antal .se-domäner eller totalt antal domäner, låter jag var och en avgöra, men för att nämna några röster som har kommit till tals:
Frobbit, LarsenData och Yask..
För övrigt är tartareandesire inte så uppdaterad kring registrars.se (heller) eftersom registrars.se välkomnar .se-registrarer - Svenska som utländska. (Bla Luxemburg-registraren som nämns ovan är medlemmar)
http://www.registrars.se/medlemmar/

[Danielos]

Ursprungligen postat av Internet Sweden

.SE:s årsredovisningar är öppna och publika: http://www.iis.se/om-se/arsredovisningar

Det hjälper väl inte, eller hur ska man kunna separera IIS från .SE Direkt där? Du har fortfarande inte givit någon anledning varför .SE Direkt inte är ett separat AB.

Ursprungligen postat av Internet Sweden

99% webbhotell? Jag förväntar mig nu att du plockar fram en källa på detta (enligt mig helt uppåt väggarna, felaktiga) påstående!

Jag tog till med en siffra, rätta gärna med en bättre siffra om du har den uppgiften.

Ursprungligen postat av Internet Sweden

Och ja, Jag anser att det är olämpligt att en registrar kritiserar en annan registrars prissättning eller affärsmodell i öppna publika forum och inget jag är vän av.
- Och jag skulle reagera likadant om annan registrar kritiserade er prismodell eller prissättning.

För det första anser jag inte att .SE Direkt är en annan registrar utan är det namn som IIS har att sälja domäner på vid sidan av sina egna registrarer, och för det andra så är diskussion och frågesättande av modellen som IIS har, inte att kritisera en annan registrar. Och även om det vore det, så svarar du ju med samma mynt att publikt som respresentant för IIS att öppet kritisera en av era registrarer?

Och för det tredje hade jag tyckt att det vore väldigt intressant om ett annat webbhotell eller registrar ville diskutera egensajts prissättning och tjänster