[Gustav]

Att nationalstater intervenerar i andra länders politik är inte någonting nytt, eller ovanligt. Sverige gör det hela tiden. De gångerna man hör inhemsk kritik, så handlar det aldrig om att Sverige blandar sig i för lite. Istället vill folket att vi ska blanda oss i mera, med krav på frigivning av fångar, avskaffande av lagar och ändringar av statsskick i andra länder. Senast igår hörde jag på nyheterna att Sverige bör driva frågan om pressfrihet i Ryssland hårdare. Precis nyligen så tvingade vi, tillsammans med EU, världens "skatteparadis" att släppa på banksekretessen. Sveriges regering menar att skatteparadisen har varit en tillflyktsort för skattesmitare och pengatvätt. Därför har vi lagt press på dem. USAs regering anser i sin att Sverige har varit en tillflyktsort för internetkriminalitet. Svensken ser skattesmitning som någonting förkastligt. Amerikanen ser likadant på brott mot äganderätten.

Äganderätten har alltid varit viktig i amerikansk kultur. Sett ur ett amerikanskt perspektiv så är det en lika viktig grundpelare som demokrati och jämställdhet är för svenskar. Det är alltså ingenting man kan kompromissa om. USA försöker, precis som Sverige, att exportera sin värdegrund till andra länder. Under 1900-talet så lade man press på Asien och Kina för att stävja piratkopieringen av märkesvaror. Att man idag lägger press på Sverige för att stävja den nya tidens piratkopiering är därför helt logiskt. Skivbolagen har självklart sina lobbygrupper som försöker tillvarata deras intressen. Men i grund och botten så handlar det inte om att USA springer storföretagens ärenden. Det handlar om att USA försöker få Sverige att anpassa sin lagstiftning utefter en amerikansk moraluppfattning. Sverige gör exakt samma sak emot andra länder, men med mindre framgång eftersom vi är ett så litet land (Iran skiter fullständigt i ifall svenskar anser att otrohet inte borde vara ett lagbrott).

Svenska folket vill alltså att vår regering ska kräva ändringar av andra länders statsskick och grundlag. Men vi kallar det för konspiration och skandal då det framkommer att ett annat land har försökt att påverka vår egen lagstiftning?

[Conth]

Ursprungligen postat av Gustav

Att nationalstater intervenerar i andra länders politik är inte någonting nytt, eller ovanligt. Sverige gör det hela tiden. De gångerna man hör inhemsk kritik, så handlar det aldrig om att Sverige blandar sig i för lite. Istället vill folket att vi ska blanda oss i mera, med krav på frigivning av fångar, avskaffande av lagar och ändringar av statsskick i andra länder. Senast igår hörde jag på nyheterna att Sverige bör driva frågan om pressfrihet i Ryssland hårdare. Precis nyligen så tvingade vi, tillsammans med EU, världens "skatteparadis" att släppa på banksekretessen. Sveriges regering menar att skatteparadisen har varit en tillflyktsort för skattesmitare och pengatvätt. Därför har vi lagt press på dem. USAs regering anser i sin att Sverige har varit en tillflyktsort för internetkriminalitet. Svensken ser skattesmitning som någonting förkastligt. Amerikanen ser likadant på brott mot äganderätten.

Äganderätten har alltid varit viktig i amerikansk kultur. Sett ur ett amerikanskt perspektiv så är det en lika viktig grundpelare som demokrati och jämställdhet är för svenskar. Det är alltså ingenting man kan kompromissa om. USA försöker, precis som Sverige, att exportera sin värdegrund till andra länder. Under 1900-talet så lade man press på Asien och Kina för att stävja piratkopieringen av märkesvaror. Att man idag lägger press på Sverige för att stävja den nya tidens piratkopiering är därför helt logiskt. Skivbolagen har självklart sina lobbygrupper som försöker tillvarata deras intressen. Men i grund och botten så handlar det inte om att USA springer storföretagens ärenden. Det handlar om att USA försöker få Sverige att anpassa sin lagstiftning utefter en amerikansk moraluppfattning. Sverige gör exakt samma sak emot andra länder, men med mindre framgång eftersom vi är ett så litet land (Iran skiter fullständigt i ifall svenskar anser att otrohet inte borde vara ett lagbrott).

Svenska folket vill alltså att vår regering ska kräva ändringar av andra länders statsskick och grundlag. Men vi kallar det för konspiration och skandal då det framkommer att ett annat land har försökt att påverka vår egen lagstiftning?

Känns som du har missat helt vad kritiken riktar in sig på. Att USA försöker påverka Sverige är inget konstigt. Vem har påstått det?
Kritiken gäller att det verkar vara så att Sveriges regering gör som USA säger utan att redovisa detta öppet och utan att det framgår vad vi får tillbaka (förutom att slippa bli svartlistade av USA). Dvs man för svenska folket/pressen/riksdagen bakom ljuset.

[Gustav]

Ursprungligen postat av Conth

Känns som du har missat helt vad kritiken riktar in sig på. Att USA försöker påverka Sverige är inget konstigt. Vem har påstått det?
Kritiken gäller att det verkar vara så att Sveriges regering gör som USA säger utan att redovisa detta öppet och utan att det framgår vad vi får tillbaka (förutom att slippa bli svartlistade av USA). Dvs man för svenska folket/pressen/riksdagen bakom ljuset.

USA håller förhandlingarna hemliga eftersom man vill skydda den lokala regeringen, då den nya lagen rimmar illa med folkopinionen. Den lokala regeringen håller förhandlingarna hemliga, eftersom man vill skydda sig själva. Svenskar blir precis som kongoleser, somalier, fransmän, libaneser, mm, mm ordentligt griniga då de får veta att USA blandar sig i deras seder och bruk.

Jämför tex då västvärlden (framför allt USA) lade press på afrikanska länder för att förbjuda kvinnlig omskärelse. 80-90 % av alla kvinnor i Egypten är omskurna och bruket har ett brett folkligt stöd. Helst vill man naturligtvis vinna över folkopinionen. Men anser man att lagändringen är så brådskande att den inte kan vänta, så för man förhandlingar bakom lykta dörrar. Jag skulle gissa att USA gjorde samma bedömning i fallet Sverige, eftersom säkert 80-90 % av vår befolkning laddar ner film och musik (illigalt) ibland. Vår regering i sin tur var förmodligen tacksam över diskretionen.

Man måste inte få tillbaks något, för att vilja ge något. Ibland handlar det helt enkelt om att skapa rättvisa villkor. USA är en av Sveriges största handelspartner. Vi exporterar både varor och tjänster i stor skala till USA, där den amerikanska marknaden föder svenskt näringsliv. USA i sin tur har ett stort handelsunderskott och exporterar främst kultur (film, musik, mm) till Sverige. Amerikanerna betalar för det vi har att sälja, men vi tar det amerikanerna har att sälja till oss utan att betala. Detta i ett läge då det går väldigt bra för Sverige och väldigt dåligt för USA.

Oavsett vilket, så kan man naturligtvis vara för (o)laglig fildelning, rösta på piratpartiet, eller värna om människors integritet på internet. De åsikterna ser jag inget fel i. Men jag gillar inte bilden som piratpartiet, mfl, ger av sina motståndare. Vår regering i sin tur har visserligen varit fega, men de har samtidigt haft ganska goda skäl till det. Att mörka någonting är knappast hedervärt, men det kan i vissa fall vara rationellt.

[DistansData]

Ursprungligen postat av Gustav

Jämför tex då västvärlden (framför allt USA) lade press på afrikanska länder feftersom säkert 80-90 % av vår befolkning laddar ner film och musik (illigalt) ibland. Vår regering i sin tur var förmodligen tacksam över diskretionen.
.

Jag vet inte om du menar hela världen eller bara sverige men om vi håller oss till sverige.

Jag tror inte att ens 80% av befolkningen i sverige har Internet så din siffra stämmer inte. Och om du räknar med hela världen så har inte 80% av befolkningen Internet.

Fanns en undersökning 2008 som SCB gjorde som visade att 650 000 fildelade vilket inte ens är 10% av sveriges befolkning och skulle du t.om dubbla det så kommer du bara upp i 1,3 miljoner och det finns 9 miljoner i sverige så vad blir det i procent ? Kanske 14% av sveriges befolkning skulle ha fildelat olagligt nån gång och tar man i så säg 25% har fildelat olagligt någon gång.

[studiox]

Ursprungligen postat av Conth

Känns som du har missat helt vad kritiken riktar in sig på. Att USA försöker påverka Sverige är inget konstigt. Vem har påstått det?
Kritiken gäller att det verkar vara så att Sveriges regering gör som USA säger utan att redovisa detta öppet och utan att det framgår vad vi får tillbaka (förutom att slippa bli svartlistade av USA). Dvs man för svenska folket/pressen/riksdagen bakom ljuset.

Det går ju inte att svara på konkret, frågan ska snarare ställas vad vi tappar om vi inte går med på detta. Hämnd är ju inte något vidare trevligt från världens enda stormakt. Vad som också framkommit i vårt "samarbete" vad gäller anti-terror är bland annat att visa waiver program kommer försvinner. Ganska troligt att så skulle kunna ske här också.

Alla länder är beroende av att komma in i USA, väldigt få svenska stora företag skulle kunna operera i USA utan att tjänstemän/säljare/etc kommer in i USA.

Det vore ju kul om EU ibland kunde gå ihop enat, men det är dom för rövknullare för att våga. EU s kulle kunna säga gemensamt till USA - Nä det här vill vi inte, och vi kommer dessutom att kräva visum för varenda amerikan som flyger till ett EU-land från och med i morgon - var det något mer ni ville?

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av studiox

Det går ju inte att svara på konkret, frågan ska snarare ställas vad vi tappar om vi inte går med på detta. Hämnd är ju inte något vidare trevligt från världens enda stormakt. Vad som också framkommit i vårt "samarbete" vad gäller anti-terror är bland annat att visa waiver program kommer försvinner. Ganska troligt att så skulle kunna ske här också.

Självklart ska man inte ge efter för hot oavsett om det kommer från en stormakt. Man ska inte rätta sig efter enskilda länder, man ska rätta sig efter internationella överenskommelser, något som inte minst USA borde lära sig. De är nog inte världens enda stormakt särskilt länge till dock - Kina och Indien bör nog snart räknas dit. Ryssland har dessutom fortfarande betydligt större inflytande i många länder än vad USA har och dollarns tid som världsvaluta verkar snarare vara på väg mot sitt slut.