[tartareandesire]

Även om Conny kanske går lite hårt fram så har han en viktig poäng. Man måste veta vad man betalar för, ungefär hur mycket det bör kosta och om man har kunskap att utvärdera det man köpt. Detta gäller oavsett vilken produkt vi talar om (såvida kostnaden inte är obetydlig). Betalar man betydligt mindre än vad produkten bör vara värd så är det troligt att man betalar för skräp eller stöldgods, alternativt att man har en utvecklare med stora ekonomiska problem inom en snar framtid vilket knappast gynnar någon. Handlar det om mycket pengar (inte en generell summa utan sett i beställarens ögon) så måste man också se till att ha giltiga och tydliga avtal. Allt detta sammantaget gör att risken att råka illa ut minskar dramatiskt. Seriösa beställare hittar normalt sett också seriösa företag. Så enkelt är det i verkligheten.

[StateCollapse]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Handlar det om mycket pengar (inte en generell summa utan sett i beställarens ögon) så måste man också se till att ha giltiga och tydliga avtal.

Och jag skulle vilja ha följande avtal trots att jag inte vet hur avtal är formulerade inom branschen för utveckling av webbsidor. Detta är ett exempel bara.

1. Sidan jag vill ha kostar vi säger 25.000:-
   
2. När jag har betalat 10.000:- så startar arbetet med att skapa en design i CS.
   
3. När designen är skapad så tittar jag igenom den och vill säkert finputsa den.
   
4. Jag är nu nöjd med designen. Programmering startar.
   
5. Allting är färdigt. Jag kikar igenom det noga.
   
6. Jag betalar den återstående summan, 15.000:-
   
7. Jag har rätt inom en period på 30 dagar att kontakta min programmerare/designer om jag vill justera något smått. Lägga in ett textstycke på kanske 1-10 rader eller annan font. Vill jag inte göra någon ändring inom 30 dagar så är projektet avslutat och vill jag göra någon ändring efter 30 dagar får jag betala vad det kostar.

Så här skulle jag vilja ha mitt avtal formaterat med en utvecklare/designer. Är mitt avtal realistiskt eller bara ren fantasi?

[FredrikLund]

Ursprungligen postat av StateCollapse

1. Sidan jag vill ha kostar vi säger 25.000:-
   
2. När jag har betalat 10.000:- så startar arbetet med att skapa en design i CS.
   
3. När designen är skapad så tittar jag igenom den och vill säkert finputsa den.
   
4. Jag är nu nöjd med designen. Programmering startar.
   
5. Allting är färdigt. Jag kikar igenom det noga.
   
6. Jag betalar den återstående summan, 15.000:-
   
7. Jag har rätt inom en period på 30 dagar att kontakta min programmerare/designer om jag vill justera något smått. Lägga in ett textstycke på kanske 1-10 rader eller annan font. Vill jag inte göra någon ändring inom 30 dagar så är projektet avslutat och vill jag göra någon ändring efter 30 dagar får jag betala vad det kostar.

Problemet är att det finns lika många oseriösa köpare som säljare. Överlämnar man en elektronisk vara så går den inte att ta tillbaka. Köparen konkar och startar ny verksamhet i ett annat bolag men med det utvecklade programmet/design.

[StateCollapse]

Ursprungligen postat av FredrikLund

Problemet är att det finns lika många oseriösa köpare som säljare. Överlämnar man en elektronisk vara så går den inte att ta tillbaka. Köparen konkar och startar ny verksamhet i ett annat bolag men med det utvecklade programmet/design.

Jo, men det funkar ju inte att bete sig som ett arsle och behandla kunder som apor, efter det skapa nytt företag. Det sprider sig som ringar på vattnet att man missköter sig. Sen finns internet och olika samlingsplatser för oss
som är kunder och för dom som är utvecklare.

Vi som är kunder, vi talar med varandra om olika företag, vilka som är bra och vilka som är mindre bra.

Jag tycker det är bra med forum som WN där man kan komma i kontakt med utvecklare som kund och delge konstruktiv kritik. Men även höra hur vi kunder uppför oss.

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av StateCollapse

Och jag skulle vilja ha följande avtal trots att jag inte vet hur avtal är formulerade inom branschen för utveckling av webbsidor. Detta är ett exempel bara.

1. Sidan jag vill ha kostar vi säger 25.000:-
   
2. När jag har betalat 10.000:- så startar arbetet med att skapa en design i CS.
   
3. När designen är skapad så tittar jag igenom den och vill säkert finputsa den.
   
4. Jag är nu nöjd med designen. Programmering startar.
   
5. Allting är färdigt. Jag kikar igenom det noga.
   
6. Jag betalar den återstående summan, 15.000:-
   
7. Jag har rätt inom en period på 30 dagar att kontakta min programmerare/designer om jag vill justera något smått. Lägga in ett textstycke på kanske 1-10 rader eller annan font. Vill jag inte göra någon ändring inom 30 dagar så är projektet avslutat och vill jag göra någon ändring efter 30 dagar får jag betala vad det kostar.

Så här skulle jag vilja ha mitt avtal formaterat med en utvecklare/designer. Är mitt avtal realistiskt eller bara ren fantasi?

Detta upplägg är som upplagt för att skapa problem, det är bättrre att gör aen liten justering (detta gäller för korta uppdrag som ryms inom 30 dagar annars måste man ha med en mer utdragen betalningsplan som komplicerar det hela något):

1. Jag ger leverantören en skriftlig beskrivning av vad jag vill ha. (Offertförfrågan)
   
2. Jag förhandlar med leverantören och vi spikar vad som ska ingåp respektive vad som tillkommer på löpande räkning.
   
3. Vi utarbetar ett skriftligt avtal som dokumenterar vad jag som kund ska få av leverantören och vad leverantören ska få av mig (betalning).
   
4. Jag får en offert av leverantören med utlovad leverans specificerad och med kompletta prisuppgifter.
   
5. Om jag har synpunkter så återgår vi till förhandling, tills vi båda är nöjda....
   
6. Sidan jag vill ha kostar vi säger 25.000:-
   
7. Båda parter undertecknar avtalet. Dvs båda parter är nöjda med offert/avtal.
   
8. Arbetet startar med att skapa en design i CS.
   
9. När designen är skapad så tittar jag igenom den och vill säkert finputsa den.
   
10. Kontakta omedelbart min programmerare/designer om jag vill justera något. Lägga in ett textstycke på kanske 1-10 rader eller annan font.
    
11. Jag är nu nöjd med designen. Programmering startar.
    
12. Allting är färdigt. Jag kikar igenom det noga. Leverantören gör en "leverans".
    
13. Jag gör en acceptanstest inom en period på 14 dagar från leverantörens leveransdatum. har jag inte kontaktat leverantören inom 14 dagar så är projektet avslutat jag har accepterat systemet som det är. Vill jag göra någon ändring efter godkänt acceptanstest elelr efter 14 dagar om jag ej hört av mig till leverantrören ang fel får jag förhandla om ett nytt uppdrag.
    
14. Har jag inte hört av mig inom 14 dagar elelr om jag accepterat systemet tidigare så fakturerar leveratören mig.
    
15. Jag betalar vad vi kommit överens om i skriftligt avtal, 25.000:-
    
16. Alla nöjda och glada....

[StateCollapse]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Wall of text..

Det var en förenklad version av ett avtal mellan en kund och en utvecklare, Conny

Men din version var så som jag tycker att det ska vara mellan en kund och en utvecklare/designer.

Är det så här 99% av avtalen ser ut mellan kund och utvecklare/designer som du visade det? Eller kan det skilja lite?

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av StateCollapse

Det var en förenklad version av ett avtal mellan en kund och en utvecklare, Conny

Men din version var så som jag tycker att det ska vara mellan en kund och en utvecklare/designer.

Är det så här 99% av avtalen ser ut mellan kund och utvecklare/designer som du visade det? Eller kan det skilja lite?

Ett "riktigt" avtal omfattar mer detaljer, jag ville bara visa ett exempel på hur själva "proceccen" borde se ut i grova drag för att det ska bli bättre styrsel/ordning på relationen melllan kund/leverantör. Mallen jag visade stämmer i stora drag med hur det går till enligt IT-Företagens standardavtal för fastpris.

Många problem skulle nog undvikas (aldrig uppstå) om båda parter tog det lite lugnt och kommunicerade mer och försökte förstå sig på motparten och dennes önskemål/förutsättningar.

Ett avtal/affär måste bygga på ömsesidig respekt och målet bör även vara att man ska kunna ha en mångårig kontakt i positiv anda, då kan man inte ha allt för kortsiktigt perpektiv.

Kunden kan helt enkelt inte kräva att leverantören ska jobba gratis samtidigt som leverantören måste förstå att kunden har en begränsad budget eller måste ha en realistisk finansierings/lönsamhetsmodell.

Kort sagt är ömsesidig förståelse och respekt en förutsättning för lyckade affärer.
Lyckade affärer görs mellan levande människor som har förtroende för varandra, inte mellan döda organisationer utan själ.