[Adestro]

Jasså? Var vi med om samma depression? Jag vill bestämt minnas att det VAR en global nedgång, då som nu.

Krisen ibörjan på 90-talet var ingen depression, det var en recension. Även detta är än så länge en recension. Och nej, den krisen var inte global i samma utsträckning, utan var slutet på åratal av valutadopning signerat socialdemokraterna.

Sveriges exportberoende kommer få detta land att knäa. Jämför med UK där exporten står för 15% av BNP, likaså i Japan.

[mephisto73]

Det är vår export som byggt vår välfärd, hur tror du att en inhemsk marknad på 9 miljoner människor ska kunna utgöra en avsättningsbas för högteknologisk industri som Ericsson, ABB, Volvo, SAAB....etc.

Utan export hade vi varit på samma nivå som Albanien idag.

Sverige är exportberoende, ja, men det är nödvändigt om vi vill behålla en någorlunda vettig standard.

[Adestro]

Originally posted by mephisto73@Feb 20 2009, 15:03
Det är vår export som byggt vår välfärd, hur tror du att en inhemsk marknad på 9 miljoner människor ska kunna utgöra en avsättningsbas för högteknologisk industri som Ericsson, ABB, Volvo, SAAB....etc.
Utan export hade vi varit på samma nivå som Albanien idag.
Sverige är exportberoende, ja, men det är nödvändigt om vi vill behålla en någorlunda vettig standard.

Som sagt, titta på andra i-länders exportberoende. Sveriges inhemska marknad är ett skämt jämfört med andra länder. Och då menar jag naturligtvis inte dess storlek i siffror utan dess betydelse för BNP.

Naturligtvis ska man dra nytta av export, men att basera ett välfärdssystem på den är ingen vidare lösning... Titta på Norge som sätter i princip alla sina intäkter från oljeexporten i sparande.

[gummianka]

Originally posted by mephisto73@Feb 20 2009, 15:03
Det är vår export som byggt vår välfärd, hur tror du att en inhemsk marknad på 9 miljoner människor ska kunna utgöra en avsättningsbas för högteknologisk industri som Ericsson, ABB, Volvo, SAAB....etc.

Utan export hade vi varit på samma nivå som Albanien idag.

Sverige är exportberoende, ja, men det är nödvändigt om vi vill behålla en någorlunda vettig standard.

Vad är vettig standard ?

Det beror ju på vad man värdesätter, för 100 år sedan så sysslade 80% av Sveriges befolkning med jordbruk (en siffra som jag tar direkt från tv iofs utan att kolla)...varför skulle det vara en omöjlighet idag? Det handlar ju om vad man som samhälle väljer att värdesätta, idag är det en "omöjlighet" att "bara" räcka till, att få livet att gå runt, att kunna ta hand om sina barn och vad det nu kan vara, utan höjden av framgång och lycka handlar om att vi ska konsumera...

Jag tycker att det är helt sjukt att alla föreslår en lösning på "krisen" som handlar om att vi ska konsumera oss ur den, samtidigt som vi lever i en värld med faktiskt sinande resurser...jag tror helt enkelt inte att det fungerar i en värld med drygt 6 miljarder människor, speciellt med den fördelning som råder idag, vad händer när Asien och Afrika "når upp" till den standard Europa och USA har och kräver...och det fungerar ännu sämre i en värld med 10 miljarder människor...

[mephisto73]

Hur föreslår du att vi minskar exportberoendet (exporten) och samtidigt bibehåller samma BNP?

Småskalig industri som producerar enbart för den lokala marknaden?

[Westman]

Problemet nu kontra övergången från bondesamhälle till industrisamhälle är att vi inte har något att ersätta industrijobben med. Om 10 år kommer vi att vara där Indien är idag, fast på väg åt motsatt håll. Inte helt osannolikt.

[Adestro]

Originally posted by mephisto73@Feb 20 2009, 15:23
Hur föreslår du att vi minskar exportberoendet (exporten) och samtidigt bibehåller samma BNP?
Småskalig industri som producerar enbart för den lokala marknaden?

BNP är ju ett lands omsättning, eller ekonomiska aktivitet. Det har ingenting att göra med hur mycket pengar som strömmar in i landet eller ut ur landet (se USA som har haft ett blödande handelsunderskott i åratal men ändå stigande BNP).

Naturligtvis går det att ersätta Sveriges exportberoende fabriksindustri. Lösningen heter tjänster, och även de går att exportera i bra tider för att kompensera vår nödvändiga import.

[mephisto73]

Originally posted by gummianka@Feb 20 2009, 15:21
Jag tycker att det är helt sjukt att alla föreslår en lösning på "krisen" som handlar om att vi ska konsumera oss ur den, samtidigt som vi lever i en värld med faktiskt sinande resurser...jag tror helt enkelt inte att det fungerar i en värld med drygt 6 miljarder människor, speciellt med den fördelning som råder idag, vad händer när Asien och Afrika "når upp" till den standard Europa och USA har och kräver...och det fungerar ännu sämre i en värld med 10 miljarder människor...

Konsumtion är inte samma sak som förbrukning eller utarmning av resurser - det där är bara en rökridå från miljömuppar som helst vill bo i sina trädkojor och tälja kottar.

Det är helt möjligt att bibehålla konsumtionen på nuvarande nivå och ändå ha ett uthålligt samhälle bara man ställer om konsumtionen från en öppen kedja där en råvara/resurs utvinns, används och förbrukas till en sluten produktcykel där resurserna är antingen förnybara eller återvinningsbara.

Det är bara frågan om en omställning - inte att vi alla behöver gå tillbaka och bli bönder.

[Adestro]

Originally posted by mephisto73@Feb 20 2009, 15:40

Konsumtion är inte samma sak som förbrukning eller utarmning av resurser - det där är bara en rökridå från miljömuppar som helst vill bo i sina trädkojor och tälja kottar.
Det är helt möjligt att bibehålla konsumtionen på nuvarande nivå och ändå ha ett uthålligt samhälle bara man ställer om konsumtionen från en öppen kedja där en råvara/resurs utvinns, används och förbrukas till en sluten produktcykel där resurserna är antingen förnybara eller återvinningsbara.
Det är bara frågan om en omställning - inte att vi alla behöver gå tillbaka och bli bönder.

Instämmer till fullo!

Se bara på hur oljans krympande existens drivit på utvecklingen av alternativ. Kapitalismen är idag det enda som kan föra mänskligheten framåt och det bästa system vi har för tillfället (säger inte att den är perfekt). Det är som Winston Churchill sa om demokrati: "It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.".

[mephisto73]

Originally posted by Adestro@Feb 20 2009, 15:31
BNP är ju ett lands omsättning, eller ekonomiska aktivitet. Det har ingenting att göra med hur mycket pengar som strömmar in i landet eller ut ur landet (se USA som har haft ett blödande handelsunderskott i åratal men ändå stigande BNP).

Naturligtvis går det att ersätta Sveriges exportberoende fabriksindustri. Lösningen heter tjänster, och även de går att exportera i bra tider för att kompensera vår nödvändiga import.

USA är ett horriblet exempel på hur man lånar till sin konsumption. Deras problem är just handelsunderskottet, d.v.s. de konsumerar mer än de producerar, netto.

I en konkurrenssituation måste man anpassa sig och utvecklas för att överleva...Sverige är bra på vissa områden och har dessutom lyckats avsätta produkter utomlands...värdet av detta kan inte överskattas, och bör främjas. Vem bryr sig om det går sämre vissa perioder? Vi kan ändå inte isolera oss mot omvärlden och hoppas klara oss undan nedgångar i ekonomin genom att inte exportera...