[Captain Thailand]

Ursprungligen postat av patrikweb

Att kalla det en anställnings som ger betalt är ju bara rent skitsnack. Det är tvång och slaveri.

Helt klart en definitionsfråga. Personligen kan jag i så fall tycka att det det är betydligt mer "slavliknande" när stater med nyliberal agenda avskaffar minimilöner, alla former av anställningstrygghet osv.

Slaveri var det ja. Lätt att föra sig med sådana argument när man blickar ner på boskapen via first-class-fönstret.

[patrikweb]

Ursprungligen postat av Captain Thailand

Helt klart en definitionsfråga. Personligen kan jag i så fall tycka att det det är betydligt mer "slavliknande" när stater med nyliberal agenda avskaffar minimilöner, alla former av anställningstrygghet osv.

Slaveri var det ja. Lätt att föra sig med sådana argument när man blickar ner på boskapen via first-class-fönstret.

Fast skillnad på marknadsekonomi, ser inga problem med avskaffande av minimilöner och så. Kan behövas för företag inte ska flytta helt utomlands eller ha mer utländskt personal.


För då är det ändå frivilligt att acceptera ett jobb med en viss lön, sedan får man kalla folk naiva, korkade, outbildade eller vilka ord man nu vill när folk inte kan tänka själv och skriver på dåliga anställningsvillkor eller accepterar viss lön.

Sedan kommer man säkert få diskutera i framtiden vilken levnadsstandard folk kan ha inom västerländska länderna i framtiden när även Afrika börjar fö högre medelklass och kostnader stiger där med.

Risk att folk får räkna med lägre löner för företag ska stanna, och att man då kanske inte har råd köpa ny iPhone varje år istället.

Men det är helt annan diskution, att frivillig säga ja till ett jobb eller blir tvingad och ofrivilligt.

[Clarence]

Ursprungligen postat av patrikweb

För då är det ändå frivilligt att acceptera ett jobb med en viss lön, sedan får man kalla folk naiva, korkade, outbildade eller vilka ord man nu vill när folk inte kan tänka själv och skriver på dåliga anställningsvillkor eller accepterar viss lön.

För en 12-årig föräldralös flicka i Bangladesh som syr våra kläder är valfriheten där. För de som gjorde värnplikten för 15 år sen fanns däremot ett tvång. Låter det rätt?

Faktum är att den värnpliktige som vägrade fick denna en månads dagsböter eller i värsta fall någon månads fängelse. Flickan som syr kläderna var helt fri att välja bort jobbet, och det skulle resultera i att tigga på gatan, vara bostadslös, inte ha pengar nog att äta sig mätt och ständigt vara i risk för våldsbrott. Vem tror du upplever sig mest fri? Vems livssituation och livskvalite kan mest liknas vid det slaveri som upplevs av de verkliga slavhandels-offrena istället för någon meta-definition om vad slaveri faktiskt innebär rent teoretiskt?

Att likna allmän värnplikt med slaveri är ett hån mot alla som någonsin utsatts för slaveri.

[Captain Thailand]

Ursprungligen postat av Clarence

För en 12-årig föräldralös flicka i Bangladesh som syr våra kläder är valfriheten där. För de som gjorde värnplikten för 15 år sen fanns däremot ett tvång. Låter det rätt?

Faktum är att den värnpliktige som vägrade fick denna en månads dagsböter eller i värsta fall någon månads fängelse. Flickan som syr kläderna var helt fri att välja bort jobbet, och det skulle resultera i att tigga på gatan, vara bostadslös, inte ha pengar nog att äta sig mätt och ständigt vara i risk för våldsbrott. Vem tror du upplever sig mest fri? Vems livssituation och livskvalite kan mest liknas vid det slaveri som upplevs av de verkliga slavhandels-offrena istället för någon meta-definition om vad slaveri faktiskt innebär rent teoretiskt?

Att likna allmän värnplikt med slaveri är ett hån mot alla som någonsin utsatts för slaveri.

You just hit the nail on the head.

Det är sunt med perspektiv (och förnuft).

[patrikweb]

Ursprungligen postat av Clarence

För en 12-årig föräldralös flicka i Bangladesh som syr våra kläder är valfriheten där. För de som gjorde värnplikten för 15 år sen fanns däremot ett tvång. Låter det rätt?

Faktum är att den värnpliktige som vägrade fick denna en månads dagsböter eller i värsta fall någon månads fängelse. Flickan som syr kläderna var helt fri att välja bort jobbet, och det skulle resultera i att tigga på gatan, vara bostadslös, inte ha pengar nog att äta sig mätt och ständigt vara i risk för våldsbrott. Vem tror du upplever sig mest fri? Vems livssituation och livskvalite kan mest liknas vid det slaveri som upplevs av de verkliga slavhandels-offrena istället för någon meta-definition om vad slaveri faktiskt innebär rent teoretiskt?

Att likna allmän värnplikt med slaveri är ett hån mot alla som någonsin utsatts för slaveri.

Så klart det finns olika nivå av slaveri, men är ändå stor skillnad själv ha möjligheten att säga nej fast man får det sämre. För ändå sitt egna val då.

Fast om man ska tycka synd om fattiga i Bangladesh eller andra liknande länder så får man gnälla på boskapsklassen i västländerna som är slavhandlarna för är dom som vill ha sina billiga kläder och övriga produkter.

Jag kan personligen tycka det är visst slaveri folk har som behöver gå upp tidigt varje morgon för gå till jobbet och samtidigt behöva stå ut med värdelöst skitväder på köpet.

Är med en typ av slaveri på lägre nivå. Men att jämföra det med tvång tvång är stor skillnad.

[Xamda]

Som en person som gjort värnplikt kan jag tycka att det nog inte var särskilt mycket värre än andra saker man tvingas finna sig i ett samhälle. Det finns väldigt många tvångsåtgärder som samhället beslutat om för att det gagnar samhället (du har till exempel skolplikten, minimum 10 års slaveri i dagsläget som nuvarande regerings ledande parti önskar utöka till 12 år, du har skyldigheten att betala skatt, du har skyldigheten att t.ex. vittna i domstol och mycket, mycket mer).

För tydlighetens skull vill jag påstå att värnplikten i mina ögon är något positivt, även om man inte kan välja, precis som skolan.

Det vore dessutom den absolut billigaste (!) arbetsmarknadspolitiska åtgärden man skulle kunna genomföra och som samtidigt skulle ge mängder med nya jobb inom försvaret och försvarsindustrin (för att inte tala om fordonsindustrin, byggnads- och anläggningsindustrin).

Om allmän värnplikt återinfördes för både män och kvinnor, med olika inriktningar på dels militärt försvar och allmän samhällsberedskap (civilförsvar) så skulle sisådär 100 000 personer försvinna från den öppna arbetslösheten. Dessa individer kommer att komma ut i samhället som bättre skolade samhällsmedborgare, med en större känsla för socialt ansvar och kommer att vara en möjlig resurs i krislägen (inte bara militära).

Vi kanske skulle ha ett värnpliktssystem som det Schweiziska, där de som frikallas, tvingas betala 3% värnpliktsskatt pålagt på den vanliga inkomstskatten. Då får man välja själv, antingen ställer man upp för sitt land eller så betalar man för sitt land och dess försvar.

[patrikweb]

Ursprungligen postat av Xamda

Om allmän värnplikt återinfördes för både män och kvinnor, med olika inriktningar på dels militärt försvar och allmän samhällsberedskap (civilförsvar) så skulle sisådär 100 000 personer försvinna från den öppna arbetslösheten. Dessa individer kommer att komma ut i samhället som bättre skolade samhällsmedborgare, med en större känsla för socialt ansvar och kommer att vara en möjlig resurs i krislägen (inte bara militära).

Fast är med fel skapa fejkade jobb på bekostnad av skattebetalare. Och om det ska vara feministiskt land med lika för män o kvinnor ska man även tvinga alla kvinnor samtidigt och även samma uppgifter.

Ursprungligen postat av Xamda

Vi kanske skulle ha ett värnpliktssystem som det Schweiziska, där de som frikallas, tvingas betala 3% värnpliktsskatt resten av livet pålagt på den vanliga inkomstskatten. Då får man välja själv, antingen ställer man upp för sitt land eller så betalar man för sitt land och dess försvar.

Ja eller flyttar man ifrån landet istället

[Xamda]

Ursprungligen postat av patrikweb

Fast är med fel skapa fejkade jobb på bekostnad av skattebetalare. Och om det ska vara feministiskt land med lika för män o kvinnor ska man även tvinga alla kvinnor samtidigt och även samma uppgifter.

Ja eller flyttar man ifrån landet istället

Hellre lägga pengarna på försvaret, som majoriteten av folket anser skall stärkas, än på "nystartjobb" och "beredskapsarbeten" och jag kom fram till 100 000 eftersom jag räknade in både kvinnor och män, självklart skall försvarsplikten gälla alla.

Ja, eller så flyttar man till ett annat land om det är vad man vill...

[patrikweb]

Ursprungligen postat av Xamda

Hellre lägga pengarna på försvaret, som majoriteten av folket anser skall stärkas, än på "nystartjobb" och "beredskapsarbeten" och jag kom fram till 100 000 eftersom jag räknade in både kvinnor och män, självklart skall försvarsplikten gälla alla.

Ja, eller så flyttar man till ett annat land om det är vad man vill...

Personligen tycker jag båda saker är bortkastade pengar, för kanske lägga pengar för något som kanske aldrig kommer behövas användas på 100-200 år kanske. Eller ännu längre fram.

Sedan betyder det inte att det blir sämre om någon tar över Sverige, kanske till och med blir bättre

I vilket fall hade nog folk tyckt det blivit bättre om någon tog över landet utan våld än ett stort krig bryter ut och halva Sverige blir sönder bombad.

Nog väldigt naivt att tro Sverige kan få så stark arme så det klarar skydda landet emot seriösa angrepp.

Även om man kan bygga en arme som klarar hålla emot längre tid kommer det bli så mycket offer och skador så det troligtvis större förlust.

Jag räknar på hela bilden, även om jag personligen hade velat försvara eget hus, mark, egendom etc så ser jag även en gräns där.

Om man har ett hus värd 10 miljoner vill man inte lägga 100 miljoner på bygga ett försvar av det i längden. Då bättre bli av med det istället.

Sedan ser jag inget större värde vara låst till ett land, om någon hade velat göra statskupp eller ta över Malta och deras "politik / styre" inte passar mig sedan hade jag flyttat.

[Clarence]

Ursprungligen postat av patrikweb

Om man har ett hus värd 10 miljoner vill man inte lägga 100 miljoner på bygga ett försvar av det i längden. Då bättre bli av med det istället.

Jag antar att du tar till vara på precis samma logik som du använder för försvaret när det gäller skyddet av ditt egna boende då. Eftersom det är på tok för dyrt och svårt att att skydda sig mot inbrott med sprängdeg och bulldozer så bör du inte ens bry dig om att låsa dörren.