[MRDJ]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Jag är rätt så påläst då jag arbetat som systemutvecklare sedan 1988 dvs ca 24 år och programmerar fortfarande dagligen. Dock använder jag inte vare sig PHP/Phyton/JQuery.

Visual Studio/.NET-plattformen löser Klientkoden åt mig, jag behöver inte tänka på detaljer i webbsidan och anpassa efetr olika webbläsare, det sköter .NET åt mig. One Page Layout låter som det är för små-skutte-system. Ajax finns i .NET-plattformen men den är så smutt att jag inte behöver fundera så där jättemycket på det över huvud taget.

Den modernare arkitekturen i form av MSMVC gör att man skriver server-kod utan tanke på de gamla referenserna på klientsidan. Referenserna hanteras på serversidan och speglas till klienten på ett enklare sätt än med den gamla mer tungrodda klientreferenstekniken (där full state lagrades i varje webbsida, denna tråd är inte till för att gå in på detaljer om det).

Jag tänker inte försöka övertyga dig MRDJ om vad som är state-of-the-art jag beskrev för TS vad som är state-of-the-art i MIcrosoft-miljön för det var vad jag uppfattade TS var mest intresserad av efter TS refererade till tidigare erfarenheter från MS-miljön. Om du gillar PHP, so-fine-with-me.

One page layout är inget "små-skutte-system", jag har utvecklat några av dem största webbsiterna i Sverige med denna teknik, så där har du fel igen.

Du ser det hela från din synvinkel som systemutvecklare. vi andra webbutvecklare har en helt annan syn på webbutveckling.

TS frågade inte om systemutveckling i .NETmiljö utan om nya webbtekniker

Sen vet jag inte vad du fått ifrån att jag kör PHP på serversidan, visst kör jag PHP men mestadels kör jag .NET men det är inte relevant.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av MRDJ

One page layout är inget "små-skutte-system", jag har utvecklat några av dem största webbsiterna i Sverige med denna teknik, så där har du fel igen.

Du ser det hela från din synvinkel som systemutvecklare. vi andra webbutvecklare har en helt annan syn på webbutveckling.

TS frågade inte om systemutveckling i .NETmiljö utan om nya webbtekniker

Sen vet jag inte vad du fått ifrån att jag kör PHP på serversidan, visst kör jag PHP men mestadels kör jag .NET men det är inte relevant.

Visst har du 110% rätt.

En rad av Sveriges större webbplatser har många hundra rader js-kod (såväl jQuery som "vanlig"). Det finns inte heller på kartan för en del av dessa att de skulle gå ifrån PHP som serversidans språk. Därmed inte sagt att .NET är värdelöst, det fungerar alldeles utmärkt i de flesta fall även det. Man får inte vara så inskränkt och indoktrinerad att man bara ser spetsen av sin egen näsa. Conny har tyvärr föråldrade och förutfattade meningar om hur internet och webbranschen ser ut idag, det är mest bara att ignorera.

Nu är jag kanske onödigt hård i det här inlägget men börjar bli rejält trött på det där tramset som har förts fram av samma person ett antal gånger på det här forumet redan.

[SEAPelle]

Ursprungligen postat av tartareandesire

En rad av Sveriges större webbplatser har många hundra rader js-kod (såväl jQuery som "vanlig").

Vilket i många fall kan göra sidan extremt långsam på flertalet företagsdatorer som inte har samma moderna kapacitet som de burkar de flesta av sos sitter med.

En viktig aspekt i sammanhanget är ju vilken form av kundkrets webbtjänsten vänder sig till.
Är det till merparten en sida för företag bör man faktiskt undvika JS då det blir långsammare då klienten (Som ofta har sämre muskler) att rendera det mesta än att köra ren serverside (PHP/NET egalt ur den aspekten).
Är det en blogg/community eller annat som vänder sig mot klientmarknaden kan man med all önskan använda sig nästan uteslutande av JS/Jquery.

Sen serverside är det ju som när man växte upp ifall Volvo/Saab, Noice/Gyllene Tider var bäst, Apple eller MAC.
Det finns ju inget rätt svar.
Däremot, är det en webbtjänst som skall integreras med flera andra system är trots allt NET bättre val då man ofta till slut hamnar i BizTalk förr eller senare och få affärssystem rullar i Linux utan allt som oftast i Windows.

Men trots jag oftast, inte alltid, föredrar Windows/NET är det inte en generell medicin utan som Anders påpekade helt upp till vad kunden vill jobba med/vända sig till.

Förstår att de flesta vill rätta Conny då han är lite FÖR NET-kåt i denna tråden, men jag förstår att han till TS vill påpeka att för en gammal ASP kodare är den normala fortsättningen trots allt NET och då främst VB.NET då classic ASP var VB-script och inget annat...

Men alla kan lära om, om man vill.

[MRDJ]

här är några exempel på vad jag menar: ( prova navigeringen )
http://www.systemofadown.com/
http://www.touchtech.co.nz/
http://freerangedesigns.ca/

[SEAPelle]

Ursprungligen postat av MRDJ

här är några exempel på vad jag menar: ( prova navigeringen )
http://www.systemofadown.com/

Tps, fick JS fel på denna sidan..


Detaljerad information om felet på webbsidan

Användaragent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; PPP v5.1 (1,1,1); Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.21022; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; .NET4.0E)
Tidsstämpling: Tue, 10 Apr 2012 14:31:40 UTC


Meddelande: Ogiltigt argument.
Rad: 156
Tecken: 295
Kod: 0
URI: http://www.systemofadown.com/wp-cont...y-1.4.4.min.js


Meddelande: Ogiltigt argument.
Rad: 156
Tecken: 295
Kod: 0
URI: http://www.systemofadown.com/wp-cont...y-1.4.4.min.js


Meddelande: Ogiltigt argument.
Rad: 156
Tecken: 295
Kod: 0
URI: http://www.systemofadown.com/wp-cont...y-1.4.4.min.js

[jonny]

Ursprungligen postat av SEAPelle

Vilket i många fall kan göra sidan extremt långsam på flertalet företagsdatorer som inte har samma moderna kapacitet som de burkar de flesta av sos sitter med.

...

Men alla kan lära om, om man vill.

Var är gilla-knappen? Utmärkt inlägg.

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av MRDJ

One page layout är inget "små-skutte-system", jag har utvecklat några av dem största webbsiterna i Sverige med denna teknik, så där har du fel igen.

Du ser det hela från din synvinkel som systemutvecklare. vi andra webbutvecklare har en helt annan syn på webbutveckling.

TS frågade inte om systemutveckling i .NETmiljö utan om nya webbtekniker

Sen vet jag inte vad du fått ifrån att jag kör PHP på serversidan, visst kör jag PHP men mestadels kör jag .NET men det är inte relevant.

Jag citerar TS inlägg:

Ursprungligen postat av ReKa

Hej,
för 10-12 år sedan arbetade jag som webbutvecklare och då gällde Asp, Html, Css samt lite Javascript.
Jag ska nu bygga en webbplats men undrar vilka tekniker man använder sig av nu...
Antar att Css och Javascript fortfarande används, samt .net ist. för klassisk Asp.

Men Html? Är det Html5 som nyttjas i webbsideproduktion?

För att förtydliga ännu mer så fokuserar vi på kärnpunkten:

Ursprungligen postat av ReKa

Jag ska nu bygga en webbplats men undrar vilka tekniker man använder sig av nu...
Antar att Css och Javascript fortfarande används, samt .net ist. för klassisk Asp.

Jag tolkar TS som att denne är en ASP.NET-intresserad... Rätt elelr fel, men eftersom jag jobbar en hel del i .NET så försöker jag hjälpa en .NET-kollega tillrätta så gott det går.

Men så länge som det finns Microsoft-hatare så ser de rött så fort man nämner en Microsoft-teknik i neutrala eller positiva ordalag.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Men så länge som det finns Microsoft-hatare så ser de rött så fort man nämner en Microsoft-teknik i neutrala eller positiva ordalag.

Även om du på grund av ditt tunnelseende kanske inte inser det själv så är det väl ändå tvärtom? Jag tror ingen i den här tråden sagt sig hata Microsoft (eller deras produkter), tvärtom så har både jag och flera andra skrivit att .NET fungerar alldeles utmärkt. Du försöker dock få det att framstå som att det per automatik är Microsoft som gäller när det handlar om större projekt. Flera av världens största webbplatser är utvecklade i open source-miljö och samma sak gäller i Sverige. Har man några specifika målgrupper så kan man se efter vad som gäller just där. Det finns, precis som du påpekar, branscher där .NET fortfarande dominerar. Vill man emellertid rusta inför framtiden och kunna arbeta mot en så bred kundgrupp som möjligt så är det PHP som gäller, det är den enda slutsats man kan dra av relevanta fakta. Användningen av Microsoft-produkter ökar inte, tvärtom.

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Även om du på grund av ditt tunnelseende kanske inte inser det själv så är det väl ändå tvärtom? Jag tror ingen i den här tråden sagt sig hata Microsoft (eller deras produkter), tvärtom så har både jag och flera andra skrivit att .NET fungerar alldeles utmärkt. Du försöker dock få det att framstå som att det per automatik är Microsoft som gäller när det handlar om större projekt. Flera av världens största webbplatser är utvecklade i open source-miljö och samma sak gäller i Sverige. Har man några specifika målgrupper så kan man se efter vad som gäller just där. Det finns, precis som du påpekar, branscher där .NET fortfarande dominerar. Vill man emellertid rusta inför framtiden och kunna arbeta mot en så bred kundgrupp som möjligt så är det PHP som gäller, det är den enda slutsats man kan dra av relevanta fakta. Användningen av Microsoft-produkter ökar inte, tvärtom.

Du tolkar statistiken som fan läser bibeln.

Den tydliga trenden är att Gamla Unix (ATT Unix System V och senare, samt deras kommerciella varianter har minskat kraftigt från 1999 till idag. Detta till förmån för Linux, BSD Unix som har en helt egen utvecklad kärna skild från både Linux, ATT Unix och IBM AIX tuffar på i sin egen takt.

Microsoft ligger kvar på klientsidan på ca 90% (88-91,9%) på klientsidan och är helt ohotad på PC Klientsidan. Men Apple är tydligt det enda kommerciella alternativet till Microsoft på klientsidan med sitt OS X och en marknadsandel på 6,9-7,71% beroende på vilken undersökning man tittar på.

Apple har däremot haft stora kommersiella framgångar på (som jag kallar det) personal-device-segmentet (utom PC-klienter, PC-servrar, och mainframe, samt supercomputer segmenten) med sitt iOS och iPhone, iPad, iPod, iTouch m.m. Där har Microsoft inte slagit sig in och fått fotfäste på marknaden med sitt Windows Phone.

Linux-plattformen på PC-klienter håller sig stadigt på samma nivå d v s runt 0,86% (+/- 0,2 procentenheter) och det finns inga indikationer på att det ska ändras vare sig upp eller ner.

På serversidan har Linux en betydligt större andel, men det är huvudsakligen med andra Unix dialekter som ATT System V och senare samt IBM AIX, och gamla SUNs Solaris, och Gamla digital Equipment (numera HP) HP UX som Linux konkurrerar och gör det med stor framgång. Det är inte särskilt ofta jag har träffat på att Microsoft Window och Linux/Unix konkurrerar på serversidan, det är två helt olika världar som mest konkurrerar i marginmalerna. Enligt min bedömning är det ca 20% av servermarknaden (räknat i pengar) där Linux/Unix konkurerar fram och tillbaka. Resten är strategiskt ganska fasta positioner.

Jag jobbade en hel del med Novell Netware (i fortsättningen refererar jag till NN) när den var totalt dominerande på PC-Servermarknaden, den hade det stora problemet att NN inte funkade ihop med Windows-klienterna särskilt väl, och sen när Microsoft började satsa på serversidan så dog NN sotdöden ganska snart. Men NN var ett bra serveroperativ enligt min mening, men svårigheten med integrationen med Microsoft-miljön blev dödsstöten för det operativet.

Skulle man skriva serverapplikationer för NN var man tvungen att lära sig skriva program i NN och det var helt enkelt inte värt investeringen i form av tid och pengar, så de företag jag jobbade på slängde ut NN och satsade på endera Microsoftplattformen eller HP UX (skatteverket som enda exempel, men de har ökat sin andel av Windows-servrar då det underlättar integration med deras övriga klient-miljöer, men HP UX är kvar). För övrigt hade skatteverket BULL GCOS tidigare på Länsnivå, innan de slängde ut Bull GCOS till förmån för HP UX. Skatteverket satsade på OS/2 ett antal år inan Windows NT hade gjort inträde på marknaden, men sen har man bytt ut hela OS/2 plattformen mot Windows-servrar.


För att återkoppla till vad TS frågade om så kan denne inom överskådlig framtid vara trygg i att den plattform han frågade om dvs Microsoft-plattformen ser ut att hålla ställningarna ganska väl.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Du tolkar statistiken som fan läser bibeln.

Den tydliga trenden är att Gamla Unix (ATT Unix System V och senare, samt deras kommerciella varianter har minskat kraftigt från 1999 till idag. Detta till förmån för Linux, BSD Unix som har en helt egen utvecklad kärna skild från både Linux, ATT Unix och IBM AIX tuffar på i sin egen takt.

Microsoft ligger kvar på klientsidan på ca 90% (88-91,9%) på klientsidan och är helt ohotad på PC Klientsidan. Men Apple är tydligt det enda kommerciella alternativet till Microsoft på klientsidan med sitt OS X och en marknadsandel på 6,9-7,71% beroende på vilken undersökning man tittar på.

Huruvida vanligt folk sitter på PC, Mac eller en smartphone är helt irrelevant. Nu pratar vi om utvecklingsmiljöer. I princip alla projekt som kommer att mynna ut i framtidens stora webbtjänster körs på open source. Se på den teknik som exempelvis Facebook, Google och Wikipedia använt och använder idag. Däremot har du givetvis helt rätt i att många stora företag och organisationer kör med .NET och Microsoft-produkter.

I serverstatistiken så ligger också Apache fortfarande ohotat som nummer ett.