Kom ihåg mig?
Home Menu

Menu


Denna världen blir ju bara mer skruvad för varje dag

 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Oläst 2010-06-21, 21:10 #31
Conny Westh Conny Westh är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Aug 2005
Inlägg: 5 166
Conny Westh Conny Westh är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Aug 2005
Inlägg: 5 166
Det är väl inte nödvändigt att avskriva skadestånd till brottsoffer vid en skuldsanering, skuldsanering är inte menat att rensa ut kriminellas skulder utan människor som hamnat i ekonomiska problem av mer civil karaktär, det är bättre att människor får en nystart i livet, än att tvingas leva i total misär, för sina ekonomiska misstag. Människan har trots allt bara ett liv och det är det vi lever här och nu.
Conny Westh är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2010-06-21, 23:15 #32
Xamda Xamda är inte uppkopplad
Supermoderator
 
Reg.datum: Jun 2005
Inlägg: 1 900
Xamda Xamda är inte uppkopplad
Supermoderator
 
Reg.datum: Jun 2005
Inlägg: 1 900
Citat:
Ursprungligen postat av hubbert Visa inlägg
Sedan ett litet påpekande om kostnaden för dödsstraff. USA har en annan rättsordning än Sverige när det gäller överklaganden. Så får vår del skulle dödstraff innebära en kostnadsbesparing mot ett livstidsstraff.
Det är ju inte direkt en fördel för vårt rättssystem att man vid brott som normalt inte leder till fängelse inte kan överklaga alls utom i extrema undantagsfall (man får helt en kelt inte tillstånd att få sin sak prövad i högre rätt, en i mina ögon allvarlig brist som saknar miitstycke i större delen av den civiliserade världen).

Till och med då fängelse döms ut får man normalt bara möjligheten att få sin sak prövad en gång till, ytterst få fall hamnar i Högsta Domstolen.

Tror dock inte att dödsstraff skulle spara pengar i vårt land heller och framför allt så är ju risken att någon oskyldig döms till ett oåterkalleligt och ej kompenserbart straff en oacceptabel risk.
__________________
Bara döda fiskar flyter med strömmen.
Xamda är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2010-06-21, 23:17 #33
Xamda Xamda är inte uppkopplad
Supermoderator
 
Reg.datum: Jun 2005
Inlägg: 1 900
Xamda Xamda är inte uppkopplad
Supermoderator
 
Reg.datum: Jun 2005
Inlägg: 1 900
Citat:
Ursprungligen postat av Jine Visa inlägg
Vi har ju dock skuldsanering i Sverige så...
Jag säger inte att det är bra, och uppmuntrar verkligen inte någon till det, men tanken är endå lite läskig.
Skuldsanering gäller inte skadestånd, oavsett storlek.
__________________
Bara döda fiskar flyter med strömmen.
Xamda är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2010-06-22, 00:22 #34
hubberts avatar
hubbert hubbert är inte uppkopplad
Bara ett inlägg till!
 
Reg.datum: Dec 2004
Inlägg: 1 885
hubbert hubbert är inte uppkopplad
Bara ett inlägg till!
hubberts avatar
 
Reg.datum: Dec 2004
Inlägg: 1 885
@Xamda. En förvisso rätt så hypotetisk diskussion det här med om dödstraff i Sverige skulle spara pengar. Men det skulle göra det om vi följer den rättegångsordning som gäller i landet nu och den som gällde då på den tiden vi hade dödsstraff.
Tingsrätt – Hovrätt – HD, det sista med liten sannolikhet. Efter det återstår att söka nåd hos regeringen nu, då förr i tiden hos kungen.
Med andra ord samma procedur som för den som döms till livstid.
Så det innebär inga högre kostnader med dödsstraff här. Utan en besparing eftersom det kostar runt 2.000 per dag att hålla en människa inspärrad.
Att det ser annorlunda ut i USA är en annan sak. Fast diskussionen är lite onödig på ett sätt.


Håller helt med dig att ändringen vad som gäller överklagande och även det sättet som hovrättsförhandlingar numera går till inte är bra. Men det var uppenbarligen ett sätt att spara pengar på och snabba upp köerna inom rättsväsendet.
hubbert är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2010-06-22, 01:01 #35
Lancelot Lancelot är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
 
Reg.datum: Nov 2007
Inlägg: 1 311
Lancelot Lancelot är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
 
Reg.datum: Nov 2007
Inlägg: 1 311
Citat:
Ursprungligen postat av Jine Visa inlägg
Råna en bank, kom över shitload av pengar - göm dom snabbt som fan.
Neka till allt med erkänn att du var där, men x-person var ansvarig.
Sitt av ditt straff och planera vad du ska göra AV alla pengar.

4år senare med exemplariskt uppförande och du är miljonär och visare och friskare än någonsin, med nya glasögon och välputsade tänder. Dessutom har du käkat resturangmat i 4år, for free.
Lilla vän. Tror du på det själv?

Sluta glo så mycket film... :P

Senast redigerad av Lancelot den 2010-06-22 klockan 01:13
Lancelot är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2010-06-22, 02:44 #36
kw_wasabis avatar
kw_wasabi kw_wasabi är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Feb 2008
Inlägg: 2 134
kw_wasabi kw_wasabi är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
kw_wasabis avatar
 
Reg.datum: Feb 2008
Inlägg: 2 134
Citat:
Ursprungligen postat av hubbert Visa inlägg
Med andra ord samma procedur som för den som döms till livstid. Så det innebär inga högre kostnader med dödsstraff här. Utan en besparing eftersom det kostar runt 2.000 per dag att hålla en människa inspärrad.
Ja det måste definitivt spara pengar, så argumentet att det är lika kostsamt faller. Vi antar att vi har livstid på riktigt i Sverige, och att de livstidsdömda i genomsnitt då sitter i 30 år i väntan på döden.

Det kostar samhället (2000x365x30) 21,9 miljoner. En avrättning skulle kunna verkställas för en bråkdel av det.

Förvar inför avrättning (30 dagar): 60 000 kr
Avrättningsverktyg: 5 st AK-47 från Kenya 1500 kr
Lön exekutionspluton: 25 000 kr (5x5000)
Städning av avrättningslokal: 1000 kr (privat städbolag)
Begravning: 20 000 kr
SLUTSUMMA: 87 500 kr (4 promille av livstidsdomens kostnad)

Inget snack om den saken

Sedan återstår frågan: Vad man gör om en oskyldig avrättas? Men lite svinn får man ju räkna med.

Senast redigerad av kw_wasabi den 2010-06-22 klockan 02:46
kw_wasabi är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2010-06-22, 06:22 #37
Conny Westh Conny Westh är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Aug 2005
Inlägg: 5 166
Conny Westh Conny Westh är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Aug 2005
Inlägg: 5 166
Citat:
Ursprungligen postat av kw_wasabi Visa inlägg
Ja det måste definitivt spara pengar, så argumentet att det är lika kostsamt faller. Vi antar att vi har livstid på riktigt i Sverige, och att de livstidsdömda i genomsnitt då sitter i 30 år i väntan på döden.

Det kostar samhället (2000x365x30) 21,9 miljoner. En avrättning skulle kunna verkställas för en bråkdel av det.

Förvar inför avrättning (30 dagar): 60 000 kr
Avrättningsverktyg: 5 st AK-47 från Kenya 1500 kr
Lön exekutionspluton: 25 000 kr (5x5000)
Städning av avrättningslokal: 1000 kr (privat städbolag)
Begravning: 20 000 kr
SLUTSUMMA: 87 500 kr (4 promille av livstidsdomens kostnad)

Inget snack om den saken

Sedan återstår frågan: Vad man gör om en oskyldig avrättas? Men lite svinn får man ju räkna med.
Om man ska vara realistisk så skulle man tvingas införa en liknande överklagandeprocedur som USA använder, dvs varje dödsdömd skulle få massor av möjligheter att överklaga.

Då skulle kostnaden bli närmare:

Förvar inför avrättning (365 dagar*20 år): 14 600 000 kr
Överklagandeprocedurer (Åklagare, Advokater, domare, poliser): 25 000 000 kr
Avrättningsverktyg: Giftinjektion 2 000 000 kr
Lön bödel + vittnen och annan personal: 250 000 kr (50x5000)
Städning av avrättningslokal: 100 000 kr (privat städbolag)
Begravning: 50 000 kr
SLUTSUMMA: 65 150 000 kr (2,97 gånger av livstidsdomens kostnad)

Senast redigerad av Conny Westh den 2010-06-22 klockan 14:45
Conny Westh är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2010-06-22, 10:45 #38
Xamda Xamda är inte uppkopplad
Supermoderator
 
Reg.datum: Jun 2005
Inlägg: 1 900
Xamda Xamda är inte uppkopplad
Supermoderator
 
Reg.datum: Jun 2005
Inlägg: 1 900
Det viktigaste i sammanhanget måste ju vara risken för felaktighet i domen. "Lite svinn får man räkna med" är inte ett särskilt hållbart argument tycker jag.
__________________
Bara döda fiskar flyter med strömmen.
Xamda är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2010-06-22, 11:11 #39
hubberts avatar
hubbert hubbert är inte uppkopplad
Bara ett inlägg till!
 
Reg.datum: Dec 2004
Inlägg: 1 885
hubbert hubbert är inte uppkopplad
Bara ett inlägg till!
hubberts avatar
 
Reg.datum: Dec 2004
Inlägg: 1 885
@Conny. Nej det är inte det mest realistiska att göra som i USA med att införa fler överklagningsprocesser. Som jag skrev tidigare så när vi hade dödsstraff i Sverige så såg rättegångsproceduren ut som den gör nu.
Skulle då vara det mest naturliga att fortsätta i Sverige som vi har gjort tidigare med andra ord.
Du kan faktiskt inte sitta och göra jämförelse mellan USAs rättssystem och det svenska som du försöker göra hela tiden.

Edit:
Dessutom Conny så tänker du fel.
"Förvar inför avrättning (365 dagar*20 år): 14 600 000 kr"
Förutsätter att alternativet är att bli frikänd eller dödsstraff. Alternativen är dödsstraff eller livstidsfängelse. Så beloppet ovanför finns vid livstidsstraff redan så den är inte en kostnad vid dödsstraff.
Sedan är det hittapå-siffror du drar till med för övrigt.

Senast redigerad av hubbert den 2010-06-22 klockan 12:31
hubbert är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2010-06-22, 12:38 #40
kw_wasabis avatar
kw_wasabi kw_wasabi är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Feb 2008
Inlägg: 2 134
kw_wasabi kw_wasabi är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
kw_wasabis avatar
 
Reg.datum: Feb 2008
Inlägg: 2 134
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyWesth Visa inlägg
Om man ska vara realistisk så skulle man tvingas införa en liknande överklagandeprocedur som USA använder, dvs varje dödsdömd skulle få massor av möjligheter att överklaga.

Då skulle kostnaden bli närmare:

Förvar inför avrättning (365 dagar*20 år): 14 600 000 kr
Överklagandeprocedurer (Advokater, domare, poliser): 25 000 000 kr
Avrättningsverktyg: Giftinjektion 2 000 000 kr
Lön bödel + vittnen och annan personal: 250 000 kr (50x5000)
Städning av avrättningslokal: 100 000 kr (privat städbolag)
Begravning: 50 000 kr
SLUTSUMMA: 65 150 000 kr (2,97 gånger av livstidsdomens kostnad)
Det är just de där skyhöga kostnaderna jag i mitt exempel får bort. Varför ska man förvara en som dömts tilll döden i 20 år inan avrättning. I alla andra fall börjar domen avtjänas direkt efter fällande dom.

Överklagningsprocedurerna är redan klara då även hovrätten (ev. även HD) lämnat en fällande dom. Kostnaderna är desamma som om en livstidsdom hade överklagats så långt det går.

En avrättning bör inte ta mer än några timmar att verkställa, en lönekostnad på 250 000 kr är ganska högt räknat.

Städning. Behöver inte vara så noggrann eftersom lokalen knappast kommer användas som dagis under övrig tid. Med offentlig upphandling får man dessutom "alltid" det billigaste städbolaget.

Begravning kan få stanna på dina 50 000 kr

Är det bara jag som tycker att detta börjar likna en Flashback-tråd

Jag är inte särskilt förtjust i dödstraff, men om vi nu skulle ha det så förstår jag inte varför det ska behöva kosta så mycket. Mycket av kostnaderna är ju desamma som vid en vanlig livstidsdom eller lång fängelsedom. Det som tillkommer är att ha verkställa domen och då behövs bara ett rep och en stol (som i fallet med Saddam Hussein).
kw_wasabi är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 15:30.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
 
Copyright © 2017