[Spindel]

Ursprungligen postat av Lindalicious

Tycker diskussionen börjar spåra ur när du pekar ut en hel religion som ond/fel.

Alla religioner är i grunden fel men det känns som en annan diskussion.

Min poäng är att det finns underlag i koranen för de muslimer som begår terrordåd i islams namn. Det bästa för alla hade varit om dessa stycken togs bort helt och hållet. Jag har absolut inte problem med om en bok skriver om fred, godhet osv. men det jag motsätter mig är den ondskan som finns i både bibeln och koranen som accepteras pga. religionsfriheten.

Ska det tillåtas så får man vara konsekvent och då vore det fritt fram för alla att önska livet av oliktänkande. Ett sådant samhälle kan vi väl knappast sträva efter?

[erebos]

Jag gillar verkligen ingen religion eller ideologier typ SD Kolla vad dom sprider för propaganda på www.halmstadmoske.se
Exakt som sverigedemokraternas avpixlat fast tvärtom.

[Clarence]

Ursprungligen postat av Spindel

Alla religioner är i grunden fel men det känns som en annan diskussion.

Min poäng är att det finns underlag i koranen för de muslimer som begår terrordåd i islams namn. Det bästa för alla hade varit om dessa stycken togs bort helt och hållet. Jag har absolut inte problem med om en bok skriver om fred, godhet osv. men det jag motsätter mig är den ondskan som finns i både bibeln och koranen som accepteras pga. religionsfriheten.

Ska det tillåtas så får man vara konsekvent och då vore det fritt fram för alla att önska livet av oliktänkande. Ett sådant samhälle kan vi väl knappast sträva efter?

Det finns undantag för att bruka våld i försvarssyfte i Koranen där det inte finns fredliga utvägar ... det är något i princip alla nationalstater i hela världen håller med om (förutom Sverige under 2a världskriget då). Sen att dessa idioter ser en attack på väst för dess attacker i öst som självförsvar är ungefär lika dumt som att USA ser attacken på Afghanistan som självförsvar efter 9/11 (och sen ännu dummare om man ser till just nidbilds-hämd-attackerna nu).

[Captain Thailand]

Hej,

Vad som står i dessa (sago)böcker tycker jag är rätt så irrelevant när betydande delar av dess anhängare beter sig som galna hundar och sedan berättigar beteendet med hänvisning till sin heliga gud.

Oj, var jag inte respektfull nu? Kanske inte, men fullkomligt uppriktig. Personligen har jag svårt för BÅDE politiska som religiösa fundamentalister från alla läger, agendor och trosuppfattningar. Dessvärre kryllar det av dessa.

Min tro är ateism och om någon inte gillar det eller hånar mig bemöter jag det med försök till humor.

[Conny Westh]

I de länder där konflikter eskalerar okontrollerat beror det ofta på att stora delar av befolkningen är analfaeter, lågutbildade, fattiga, desperata, samt att regeringen är diktatorisk, dogmatiskt reliigiösa eller korrupt (så de inte gör något åt problemen i samhället). När arbetslösheten blir uppåt 15-25% så blir det oroligt i samhället.

Några lösning är ganska enkla i teorin, men svårt att genomföra i praktiken:
- Öka utbildningen så alla får gå i grundskola(mål 100%), gymnasium(mål 100%) och Universitet (mål 30-50%).
- Se till att alla har en anständig lägsta försörjningsnivå så ingen tvingas ut i kriminalitet eller tiggeri för att överleva eller få ett anständigt liv.
- Och se till att samhället är sekulärt, dvs att kyrka och stat är helt separerade.
- Låt ingen religion vara "statsreligion".
- Låt verklig vetenskap genomsyra hela samhället.
- Håll nere arbetslösheten under 15-20%, och ta krafttag mot långtidsarbetslöshet på individnivå.
- Ha ett demokratiskt styresskick.
- Fri politisk etablering
- Myndigheter är folkets tjänare, inte tvärtom
- Transparent maktutövande
- Transparenta myndigheter (offentlighetsprincipen)
- Yttrandefrihet, åsiktsfrihet, mångfald av accepterade åsikter
- Ha en ganska fri företagsamhet, ej skråväsende, eller monopol.
- Ett rättssäkert rättssystem
- Avskaffa dödsstraffet. (se på Europa)

[Captain Thailand]

Ursprungligen postat av Conny Westh

I de länder där konflikter eskalerar okontrollerat beror det ofta på att stora delar av befolkningen är analfaeter, lågutbildade, fattiga, desperata, samt att regeringen är diktatorisk, dogmatiskt reliigiösa eller korrupt (så de inte gör något åt problemen i samhället). När arbetslösheten blir uppåt 15-25% så blir det oroligt i samhället.

Några lösning är ganska enkla i teorin, men svårt att genomföra i praktiken:
- Öka utbildningen så alla får gå i grundskola(mål 100%), gymnasium(mål 100%) och Universitet (mål 30-50%).
- Se till att alla har en anständig lägsta försörjningsnivå så ingen tvingas ut i kriminalitet eller tiggeri för att överleva eller få ett anständigt liv.
- Och se till att samhället är sekulärt, dvs att kyrka och stat är helt separerade.
- Låt ingen religion vara "statsreligion".
- Låt verklig vetenskap genomsyra hela samhället.
- Håll nere arbetslösheten under 15-20%, och ta krafttag mot långtidsarbetslöshet på individnivå.
- Ha ett demokratiskt styresskick.
- Fri politisk etablering
- Myndigheter är folkets tjänare, inte tvärtom
- Transparent maktutövande
- Transparenta myndigheter (offentlighetsprincipen)
- Yttrandefrihet, åsiktsfrihet, mångfald av accepterade åsikter
- Ha en ganska fri företagsamhet, ej skråväsende, eller monopol.
- Ett rättssäkert rättssystem
- Avskaffa dödsstraffet. (se på Europa)

Naturligtvis är det behjärtansvärda punkter och reformsträvanden, men många av dessa är omöjliga att implementera i exempelvis Saudiarabien, Iran, Indonesien, Kina, Pakistan osv (för att inte ens nämna Afrika). Det är väl just det som är problemet, dvs att makten och de religiösa ledarna (det sistnämnda självfallet inte i Kina) kommer aldrig tolerera verklig demokrati och de har militären och förmodligen inte försumbara delar av folket bakom sig.

- Och se till att samhället är sekulärt, dvs att kyrka och stat är helt separerade.
- Låt ingen religion vara "statsreligion".

Här ser vi ju snarare motsatt effekt. Tycka vad man vill om tyranner/mördare som Saddam, Mubarak och Gadaffi, men de var trots allt hyfsat sekulära. Den arabiska våren och USA:s besinningslösa krigsföring i Irak har medfört det motsatta, dvs mer religiös fundamentalism.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av Spindel

Min poäng är att det finns underlag i koranen för de muslimer som begår terrordåd i islams namn. Det bästa för alla hade varit om dessa stycken togs bort helt och hållet. Jag har absolut inte problem med om en bok skriver om fred, godhet osv. men det jag motsätter mig är den ondskan som finns i både bibeln och koranen som accepteras pga. religionsfriheten.

Ska man förbjuda böcker bara för att de skriver om "ondska"? Då är du inne på precis samma spår som terroristerna och alla andra som vill begränsa yttrandefriheten.

[Spindel]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Ska man förbjuda böcker bara för att de skriver om "ondska"? Då är du inne på precis samma spår som terroristerna och alla andra som vill begränsa yttrandefriheten.

Då definierar vi nog inte grundproblemet på samma sätt.

Vore det okej att skriva en bok som uppmanar folk att döda muslimer? Att man ska leva enligt det som står i boken annars ska man straffas? Om det är så du definierar yttrandefrihet så känns inte yttrandefrihet värt att bevara.

[Captain Thailand]

Ursprungligen postat av Spindel

Då definierar vi nog inte grundproblemet på samma sätt.

Vore det okej att skriva en bok som uppmanar folk att döda muslimer? Att man ska leva enligt det som står i boken annars ska man straffas? Om det är så du definierar yttrandefrihet så känns inte yttrandefrihet värt att bevara.

Att förbjuda religiösa skrifter blir bara kontraproduktivt, det är jag fullkomligt övertygad om. Troende människor kommer självklart inte följa denna lag och vips har vi skapat miljontals "kriminella" som dessutom kommer att främja sig från samhället ytterligare.

Att skriva en bok i nuläget som uppmanar att döda medlemmar i en religiös gruppering är förmodligen att räkna som uppvigling eller anstiftan till mord. Detta kan en åklagare sätta "tänderna i" direkt efter utgivning utan att stora folkmassor kommer att opponera sig.

[patrikweb]

Ursprungligen postat av Captain Thailand

Att förbjuda religiösa skrifter blir bara kontraproduktivt, det är jag fullkomligt övertygad om. Troende människor kommer självklart inte följa denna lag och vips har vi skapat miljontals "kriminella" som dessutom kommer att främja sig från samhället ytterligare.

Att skriva en bok i nuläget som uppmanar att döda medlemmar i en religiös gruppering är förmodligen att räkna som uppvigling eller anstiftan till mord. Detta kan en åklagare sätta "tänderna i" direkt efter utgivning utan att stora folkmassor kommer att opponera sig.

Fast tänk om man vill ha en religion som vill döda vissa grupper? Ska man inte få ha den religion då? Eller om en parti får över 50% röster i ett land som vill bara ha en typ av folk?

Ser man till religioner / lagar idag finns det ju mycket som begränsar folks sexualitet, kvinnors rätt etc.

Ska religionsfrihet bara gälla dom religioner man tycker om? Eller ska bara demokrati få gälla om politiken passar en själv?

Så om ett land där ett parti får 80% av rösterna och dom vill avrätta alla kristna? Ska dom för göra det då? Eller har landet inte sin demokratiska rätt bestämma själv längre? Nu kommer säkert folk gnälla att det bryter emot FN bla bla. Men valfritt för länder vara med där eller inte.

Problemet är att alla har olika åsikter om vad som är rätt eller fel, och det skiljer extremt mycket mellan olika länder och världsdelar. Lite som att i Sverige tycker folk inte det är okej äta katt eller hund.