[Clarence]

Kristna är rätt harmlösa i europa, liksom islamistisk terrorism är förhållandevis liten här. Sen har sentida historien gott om exempel på terrorism och folkmord av kristna i t ex norra Indien, Libanon, Centralafrikanska republiken, Rwanda, Nordirland osv.

Han som utförde värsta terroristattacken i norden såg sig själv som en "Christian crusader". Där liksom i de flesta attacker hade dock religionen en undanskymd roll i motivationen.

Men själv förstår jag inte hur man så enfaldigt kan skylla på religioner i vissa fall och sedan helt förbise dom när det handlar om fel religioner. Folk tenderar att vara otroligt inkonsekventa här. Har också svårt för dem som beskyller religionen för allt ont och vägrar se att precis samma beteende finns hos icke-religiösa extremister och att samma maktkamp pågår i samma områden med förhållandevis sekulära ledare.

[Spindel]

Ursprungligen postat av Clarence

Men själv förstår jag inte hur man så enfaldigt kan skylla på religioner i vissa fall och sedan helt förbise dom när det handlar om fel religioner. Folk tenderar att vara otroligt inkonsekventa här. Har också svårt för dem som beskyller religionen för allt ont och vägrar se att precis samma beteende finns hos icke-religiösa extremister och att samma maktkamp pågår i samma områden med förhållandevis sekulära ledare.

Det ena utesluter väl inte det andra? Om muslimer hittar uppmaningar i koranen för att bedriva Jihad mot icke-muslimer så är det ju uppenbart ett problem inom religionen islam. Det är deras motivation till dåden, inget annat. De gör bara exakt det som står i boken. De är bokstavstroende.

Det fanns inget i bibeln som berättigade Anders Behring Breivik att åka till Utöya och döda vänstersympatisörer. Så där finns ju ingen koppling till religion alls och såldes är det ingen som försöker skylla på kristendomen. Hans motivation var endast politiskt.

[Lindalicious]

Det finns ingen regel om hur man skall tolka en mening, det går att tolka religions text hur man vill egentligen.

Där ligget nog problemet, inte att religionen uppmanar till terror.

Det är ingen slump att många outbildade och fattiga väljer att tolka religions text negativt. Då dessa är "butthurt" på samhället och söker efter någon annan än sig själva att skylla deras dåliga/fattiga existens på, vilket bevarar deras ego...

Som bilbränderna i Sverige senaste tiden, folk som gör det har gjort ett val att ta den enkla vägen ut och skylla allt på samhället, istället för att ta ansvar för sitt liv och kämpa med studier, jobb eller företagande. Precis som vi här på forumet gör, vi kämpar för att nå våra mål, vi jobbar nätter utan sömn om det är det som krävs.

Flesta människor är lata och kommer alltid att skylla allt negativt på andra, samma gäller terroristerna och bilbränderna.

Tror knappast att det finns högutbildade läkare som frivilligt går med i IS

[Spindel]

Ursprungligen postat av Lindalicious

Där ligget nog problemet, inte att religionen uppmanar till terror.

Detta är en vanlig tankevurpa många gör. "Problemet är inte själva uppmaningen, utan att folk genomför uppmaningen". Ska man resonera på det sättet så är det ju fritt fram att hota/hetsa mot folk. Är det ett sådant samhälle vi vill ha?

Lösningen är enkel. Finns det uppmaningar till kriminella handlingar (mord, misshandel, jihad osv.) i koranen så ska de antingen tas bort eller hela boken förbjudas. Religionsfrihet kan aldrig vara en ursäkt till att kringgå lagar och regler i ett demokratiskt samhälle.

[erebos]

Ursprungligen postat av Spindel

Säga vad man vill om SD, men att klumpa ihop dem med samma grupper som IS... Är du på riktigt? Vet du vilken hemsk organisation IS är?

Vet du vilken hemsk organisation SD är?

[Lindalicious]

Ursprungligen postat av Spindel

Detta är en vanlig tankevurpa många gör. "Problemet är inte själva uppmaningen, utan att folk genomför uppmaningen". Ska man resonera på det sättet så är det ju fritt fram att hota/hetsa mot folk. Är det ett sådant samhälle vi vill ha?

Lösningen är enkel. Finns det uppmaningar till kriminella handlingar (mord, misshandel, jihad osv.) i koranen så ska de antingen tas bort eller hela boken förbjudas. Religionsfrihet kan aldrig vara en ursäkt till att kringgå lagar och regler i ett demokratiskt samhälle.

Kan du ge mig en citat/mening från koranen som uppmanar till terrordåd?

Skulle vilja se om det du säger stämmer eller om det går att tolka så som man själv vill.

Vill också veta om det är en brättelse av en historisk händelse eller om det verkligen är uppmaning.

[Clarence]

Ursprungligen postat av Spindel

Det ena utesluter väl inte det andra? Om muslimer hittar uppmaningar i koranen för att bedriva Jihad mot icke-muslimer så är det ju uppenbart ett problem inom religionen islam. Det är deras motivation till dåden, inget annat. De gör bara exakt det som står i boken. De är bokstavstroende.

Det fanns inget i bibeln som berättigade Anders Behring Breivik att åka till Utöya och döda vänstersympatisörer. Så där finns ju ingen koppling till religion alls och såldes är det ingen som försöker skylla på kristendomen. Hans motivation var endast politiskt.

Nejdu, "själv"-radikaliserande muslimer fanns i princip inte innan internet. Dvs självradikaliserade islamister finns i princip inte då de radikaliserar sig i grupper via internet.

Det är inte läsandet av skriften från var och en som läser den som skapar något betydande antal jihadister. Det är krigsförandet i andra länder där människor känner starkt med andra människor som är grogrunden. Religionen, som redan fanns där, blir sedan en motivation i förkroppsligandet av kampen. Att man kan bli tvungen att döda för det moraliskt rätta är något som är rätt allmänt accepterat även i vårat samhälle, både av ateister och kristna.

Religion kan vara ett bra verktyg för att skapa starka handlingskrafter. I de flesta av fallen är de goda och får människor att bete sig bättre mot sin nästa eller lättare känna tröst eller tillförlit för framtiden i svåra situationer. I undantagsfall slår det ut i ondska.

Precis samma argumentation går alldeles utmärkt att använda för politikiska ideologier, med undantag att politiska ideologier inte alltid håller det moraliskt rätta, dvs är goda i sin natur, som det främsta.

[Clarence]

Ursprungligen postat av Lindalicious

Kan du ge mig en citat/mening från koranen som uppmanar till terrordåd?

Skulle vilja se om det du säger stämmer eller om det går att tolka så som man själv vill.

Vill också veta om det är en brättelse av en historisk händelse eller om det verkligen är uppmaning.

Koranen tillåter försvarskrig ("lilla jihad") efter alla fredliga vägar är beprövade. Det är för fundamentalistiska muslimer, extrema ateister och andra islamofober tillräckligt.

[Spindel]

Ursprungligen postat av Clarence

Nejdu, "själv"-radikaliserande muslimer fanns i princip inte innan internet. Dvs självradikaliserade islamister finns i princip inte då de radikaliserar sig i grupper via internet.

Det är inte läsandet av skriften från var och en som läser den som skapar något betydande antal jihadister. Det är krigsförandet i andra länder där människor känner starkt med andra människor som är grogrunden. Religionen, som redan fanns där, blir sedan en motivation i förkroppsligandet av kampen. Att man kan bli tvungen att döda för det moraliskt rätta är något som är rätt allmänt accepterat även i vårat samhälle, både av ateister och kristna.

Religion kan vara ett bra verktyg för att skapa starka handlingskrafter. I de flesta av fallen är de goda och får människor att bete sig bättre mot sin nästa eller lättare känna tröst eller tillförlit för framtiden i svåra situationer. I undantagsfall slår det ut i ondska.

Precis samma argumentation går alldeles utmärkt att använda för politikiska ideologier, med undantag att politiska ideologier inte alltid håller det moraliskt rätta, dvs är goda i sin natur, som det främsta.

Jag förstår inte varför du försöker säga emot mig genom att skriva sådant jag håller med om?

Jag har väl inte pratat om "själv"-radikaliserande? Faktum är ju att jag skrev i plural, dvs "de/dem".

Problemet med muslimer, eller fundamentalistiska muslimer som du kallar dem, är att de använder religionen som redskap för förändring och där de väljer att ta till Jihad istället för politik/demokrati. Vi har lagar och regler i demokratier som fördömer/kriminaliserar det som är tillåtet i koranen.

Hade koranen inte funnits hade de aldrig åkt till Charlie Hebdo för då hade det inte funnits någon profet som man inte får avbilda enligt en religiös skrift.

[Lindalicious]

As of 2010, over 1.6 billion or about 23.4% of the world population are Muslims
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_world

Ok du har rätt men 1,6 miljarder har fel...

Farligt att säga "Problemet med muslimer", var det inte så hitler började?

Låt alla tro på vad de vill ingen hindrar dig från att vara ateist.

Tycker diskussionen börjar spåra ur när du pekar ut en hel religion som ond/fel.