[coredev]

Som jag ser det är gripandet något som endast bör få utföras av polis och detta av mycket goda skäl. Jag kan tänka mig att det i många fall kan upplevas som mycket integritetskränkande att bli gripen. Många människor (t.ex. med psykiska funktionshinder) skulle säkert uppleva det som direkt traumatiskt. Ett gripande kan vara farligt för den gripna av medicinska skäl och farligt för den som griper om den som skall bli gripen blir våldsam / bär vapen, etc. Det krävs också en stabil utbildning så att gripanden sker på rätt sätt och inte i onödan samt någon form av lämplighetstest av den person som griper, etc..., etc... Allt detta sammantaget gör att jag tycker att poliser är de enda som är lämpliga att utföra denna uppgift.

Det finns mycket i filmen som provocerar mig. Ett exempel i mängden är ca 0:49 där en av biljettkontrollanterna verkar ligga på kvinnan och trycker ner henne mot stolen. Samtidigt så tycker jag faktiskt inte att det bara är individernas (kontrollanternas) fel, mycket pekar på att det är i Västtrafiks ledning som felet ligger och att tillvägagångssätt och människosyn sprids i organisationen.

[tartareandesire]

Håller i princip med dig coredev. I det här fallet kan man gott anmäla kontrollanterna för såväl olaga frihetsberövande som misshandel.

Däremot måste man kunna hålla kvar personer som inte betalar på något vis. Det finns väldigt många (framför allt ungdomar) i Göteborg som satt detta i system med att aldrig betala och sticka så snart de ser kontrollanter. Det bästa, kanske också det enda, alternativet är i min mening att stanna spårvagnen / bussen och tillkalla polis i det fall de vägrar visa giltig legitimation.

[patrikweb]

Tror du faktiskt alla dom ungdomar som plankat skulle betalat om dom inte kunna göra det? Det tror inte jag.

Precis som film och musik maffian hävdar att folk skulle betalat för all musik och film om man inte kunnat laddat ner det.

Hårdare stil kommer inte generera så mycket mer inkomster, bara att vanliga resenärer känner sig trakasserade om dom behövde bli kontrollerade varje dag.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av patrikweb

Tror du faktiskt alla dom ungdomar som plankat skulle betalat om dom inte kunna göra det? Det tror inte jag.

Precis som film och musik maffian hävdar att folk skulle betalat för all musik och film om man inte kunnat laddat ner det.

Hårdare stil kommer inte generera så mycket mer inkomster, bara att vanliga resenärer känner sig trakasserade om dom behövde bli kontrollerade varje dag.

De kanske skulle må bra av att cykla några kilometer? Då kanske det inte skulle vara proppfullt varje tur på vissa linjer och pensionärer kan få sitta ner.

Det där är ju bara det vanliga tramset om att en del tycker att vissa saker ska vara gratis medan alla andra ska betala för kalaset. De säljer en produkt som alla andra, antingen betalar man för den eller så får man klara sig utan den. Annars kan jag kräva tio konton på patrikweb? Jag tycker det borde vara gratis för mig.

[patrikweb]

Ursprungligen postat av tartareandesire

De kanske skulle må bra av att cykla några kilometer? Då kanske det inte skulle vara proppfullt varje tur på vissa linjer och pensionärer kan få sitta ner.

Det där är ju bara det vanliga tramset om att en del tycker att vissa saker ska vara gratis medan alla andra ska betala för kalaset. De säljer en produkt som alla andra, antingen betalar man för den eller så får man klara sig utan den. Annars kan jag kräva tio konton på patrikweb? Jag tycker det borde vara gratis för mig.

Det handlar inte om dom som inte betalar, utan handlar om dom som betalar som blir skadade av hård linje. Ingen vill väl behöva bli kontrollerade 24/7 när man har biljett.

[Bjorne]

Envarsgripande gäller inte det aktuella fallet eftersom påföljden för plankning aldrig har varit fängelse. Kontrollanter har inga extra befogenheter över "civila" personer så fatta hur efterblivet det hade varit ifall envarsingripande hade gällt. Då hade precis vem som helst kunna kräva att få se resenärers färdbevis och hålla fast dem tills polis kommer om de inte kan visa upp det.

Däremot gäller järnvägslagen i pendeltågstrafiken och på vissa tågbanor i Stockholm vilket ger de kontrollanterna befogenhet att hålla kvar de som åker utan biljett. Men den lagen gäller inte för spårväg och tunnelbana och därför har inte kontrollanterna någon rätt att frihetsberöva någon.

[Alex]

Ursprungligen postat av Bjorne

Envarsgripande gäller inte det aktuella fallet eftersom påföljden för plankning aldrig har varit fängelse. Kontrollanter har inga extra befogenheter över "civila" personer så fatta hur efterblivet det hade varit ifall envarsingripande hade gällt. Då hade precis vem som helst kunna kräva att få se resenärers färdbevis och hålla fast dem tills polis kommer om de inte kan visa upp det..

Kan man envarsgripa personer som envarsgriper felaktigt (och det blir frihetsberövande där påföljden faktiskt skulle kunna vara fängelse)?

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av patrikweb

Det handlar inte om dom som inte betalar, utan handlar om dom som betalar som blir skadade av hård linje. Ingen vill väl behöva bli kontrollerade 24/7 när man har biljett.

Det är knappast kontroller 24/7? Inte särskilt ofta jag har blivit kontrollerad här i Göteborg och ännu mer sällan när jag bodde i en lite mindre stad.

Självklart agerar dessa kontrollanter helt felaktigt och förmodligen även brottsligt i det här fallet men man måste ändå göra något åt de som inte betalar för sig. Annars är det precis samma sak som att jag beställer webbhotell hos dig och sen struntar i att betala fakturan och vänta mig att ändå få behålla kontot.

[Bjorne]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Det där är ju bara det vanliga tramset om att en del tycker att vissa saker ska vara gratis medan alla andra ska betala för kalaset. De säljer en produkt som alla andra, antingen betalar man för den eller så får man klara sig utan den. Annars kan jag kräva tio konton på patrikweb? Jag tycker det borde vara gratis för mig.

Man kan tycka hur man vill, men det är vad som står i lagtexten som gäller och inte någons tyckte och smak. Kontrollanterna har inte rätt att hålla fast någon och gör sig skyldiga till olaga frihetsberövande. De har satt det i system för att de vet att de kan komma undan med det.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av Bjorne

Man kan tycka hur man vill, men det är vad som står i lagtexten som gäller och inte någons tyckte och smak. Kontrollanterna har inte rätt att hålla fast någon och gör sig skyldiga till olaga frihetsberövande. De har satt det i system för att de vet att de kan komma undan med det.

Precis, det var också därför jag skrev att det är helt rätt att polisanmäla kontrollanterna i det här fallet.

Visst finns det de som inte har pengar till att åka i storstäderna där det är ganska mycket dyrare men en duglig begagnad cykel går att få får några hundralappar och sen bör bidrag täcka de som är mest utsatta ekonomiskt. Övriga måste självklart betala för de produkter och tjänster de utnyttjar, oavsett om det är spårvagnen, tunnelbanan, godis eller en jacka.

När jag gick på gymnasiet cyklade de flesta i min klass 4-5 km till skolan. Det gällde även de som fick pengar till busskort då kommunen faktiskt gav just pengar till busskort och de faktiska korten. Ungdomarna mår bättre och kollektivtrafiken fungerar bättre för de som är i större behov av densamma.