[tartareandesire]

Ursprungligen postat av patrikweb

Är alltid lätt att använda sådana ord när det är andra som får betala största delen av det.

Så din grundtanke är att bara de som har tillräckligt hög inkomst ska få bestämma över de resurser samhället förfogar över? Var går gränsen? Bra att veta menar jag så dina meningsmotståndare vet när man får ha en åsikt. Samtliga lagar och regler gäller för alla människor, man kan inte ha en lag som gäller för dig och en för arbetslösa Per-Arne, 62. Ni bägge har precis lika stor, eller liten, rätt att besluta om hur höga skatterna ska vara och vad de ska användas till. Så fungerar en demokrati och så ska det naturligtvis också vara. Du kan självklart flytta till ett annat land om det inte passar dig men då ska du också bedriva din verksamhet där.

Ursprungligen postat av patrikweb

Sedan är sanningen att många problem är skapade av folks totalt egna dumhet, någon gång får folk lära sig att lösa sina egna problem och inte alltid hoppas andra ska lösa dom hela tiden.

Naturligtvis är det så men det innebär väl inte fördenskull att det är rätt att oskyldiga ska behöva lida, svälta och dö? Det är dessutom vi européer som orsakat eller förvärrat många av de problem som många länder i Afrika ännu lider av. Då har vi idag ett visst ansvar att försöka reparera dessa skador.

Ursprungligen postat av patrikweb

Sedan tycker jag inte det är en rättighet att kunna få saker, man får leva efter den standard man har råd med.

Ingen har påstått något annat men det finns en gräns. Alla har rätt till ett drägligt liv.

Ursprungligen postat av patrikweb

Åsikter kan man väl alltid ha, men tycker det är jävligt fel att tycka en person som betalar mer skatt än en själv gör fel om man inte vill betala alla sina pengar i skatt.

Ingen har påstått att du eller någon annan ska betala alla sina pengar i skatt. Jag tycker tvärtom det är bra att vi har många miljonärer i Sverige idag.

Ursprungligen postat av patrikweb

Skatter ger självklart en viss del jobb, men det är jävligt dyra jobb då extremt mycket försvinner på vägen rent i administrativt.

Sjukvård och högteknologisk forskning är de facto mycket dyrt, ja, men det är lyckligtvis väldigt få som inte tycker de investeringarna är värda att göra. Läkare och forskare gör betydligt större nytta för samhället än du och jag men det finns ett behov av alla.

Ursprungligen postat av patrikweb

Hade varit betydligt billigare ha lägre arbetsgivaravgifter så företagen kan anställa mer personer än företagen ska betala hög skatt som samtidigt ska gå igenom hela systemet till socialen som sedan ska betala ut det till någon person.

Det är en väldigt liten andel av företagsskatterna som går till socialbidrag. Att vi måste ha socialbidrag kommer vi aldrig ifrån, det är inte mycket att göra åt. Däremot kan jag hålla med dig om att lägre arbetsgivaravgift kan vara bra i vissa lägen, framför allt när det handlar om relativt nystartade företag. Unga innovativa företag ska stöttas, att slänga skattepengar i sjön som Mauds yngre tvilling Annie Lööf gjorde nu med Facebook är ju rent ut sagt vansinnigt. Lägre arbetsgivaravgifter rakt av är förmodligen inte särskilt gynnsamt. Företag anställer inte per automatik fler personer bara för att deras kostnader minskar.

[patrikweb]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Så din grundtanke är att bara de som har tillräckligt hög inkomst ska få bestämma över de resurser samhället förfogar över? Var går gränsen? Bra att veta menar jag så dina meningsmotståndare vet när man får ha en åsikt.

Att det är rimligt att man själv får bestämma över sina egna pengar, är ju orimligt betala så hög skatt det faktiskt blir på summor på miljoner.

Skulle även formulera det som "dom resurser samhället snor från folks konton".

Är rätt orimligt att betala över 1 miljon i skatt om man vill få kvar 1 miljon, vilket du inte får ett jävla skit för. Du får ju inget förmåner bara förluster.

Ursprungligen postat av tartareandesire

Naturligtvis är det så men det innebär väl inte fördenskull att det är rätt att oskyldiga ska behöva lida, svälta och dö?

Så har det alltid varit, i många fall så löser inte bistånd några problem utan förlänger folks lidande bara. Lösningen är att minska befolkningen inte föda mer barn, jag personligen tycker man är bra jävla dum att man vill föda barn som kommer dö och svälta.

Där är även bra exempel på många problem skapas av folks egna dumhet.

Mycket pengar åt helvete för saker som inte löser grundproblemet, bara kolla på FN & Nato, kostar jävla massa pengar men dom får inte lägga sig i konflikter.

Många problem hade kunnat lösas med militära medel i många länder, men då hade folk gnällt över det istället.

Det är bara att bränna pengar, mycket politik och skitsnack men ingen som faktiskt gör något i verkligheten. Alla är så jävla fega, och kollar bara på och tycker dom är så duktiga när dom skickar lite mat när dom låtit folket svälta nästan till döds.

Ursprungligen postat av tartareandesire

Ingen har påstått något annat men det finns en gräns. Alla har rätt till ett drägligt liv.

Det betyder inte att man ska ha rätt bo i valfri stad och få sitt boende betalt, eller att man ska ha rätt att kräva ha råd med den maten man vill köpa.

Eller ha råd att vara ute och roa sig.

Samtidigt tror jag stor del av samhället löser det bra, tror nästan alla ställer upp för egna vänner och släkt.

Är mer rimligt att kompisen kan bjuda på pizza än att staten ska betala ut skattemedel för personen ska kunna äta pizza.

Ursprungligen postat av tartareandesire

Ingen har påstått att du eller någon annan ska betala alla sina pengar i skatt. Jag tycker tvärtom det är bra att vi har många miljonärer i Sverige idag.

Är det rimligt att om man vill ha ut 1 miljon efter skatt att behöva betala över 1 miljon i skatt för det? Och sanningen är ju att du får ju inget mer än en person som betalar 100k i skatt.

Om vi ska vara ärliga, hur många % av större/stora företag skatteplanerar INTE? Så är ju verkligheten. Börjar man få stora överskott så åker pengarna ut från landet så är ju ändå verkligheten och har ju alltid varit så.

Ursprungligen postat av tartareandesire

Sjukvård och högteknologisk forskning är de facto mycket dyrt, ja, men det är lyckligtvis väldigt få som inte tycker de investeringarna gör nytta. Läkare och forskare gör betydligt större nytta för samhället än du och jag men det finns ett behov av alla.

Forskning är dyrt ja, sanningen är ju ändå att är företag som lägger beslag på patenten och ändå har som mål att göra så stora vinster på det.

Medicin och läkemedel är dyrt just för det är privata företag som äger patentet och som vill ha så stor avkastning som möjligt.

Hade forskningen stannat inom staten och landet äger patenten så hade det blivit något bra för skattepengarna. Men att staten ska behöva betala dyra pengar för medicin från dom privata företagen är rätt dåligt sätt.

Där blir det fel på något sätt.

[/QUOTE]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Det är en väldigt liten andel av företagsskatterna som går till socialbidrag. Att vi måste ha socialbidrag kommer vi aldrig ifrån, det är inte mycket att göra åt. Däremot kan jag hålla med dig om att lägre arbetsgivaravgift kan vara bra i vissa lägen, framför allt när det handlar om relativt nystartade företag. Lägre arbetsgivaravgifter rakt är förmodligen inte särskilt gynnsamt.

Visst kommer det alltid finnas skatt som går till socialbidrag, även om jag tycker det kan hanteras bättre flödet av pengarna för få bättre resultat.

Men har åsikten att skattepengar endast ska gå till landet, inte att pengarna ska gå till bistånd eller för betala massa pengar på dyra flyktingkostnader.

Sedan om folk väljer att skänka pengarna till röda korset eller andra sådana ställen om dom får mer pengar över om staten slutar hantera skattepengar för sådant.

Jag tycker det är väldigt dåligt att ge pengar till andra än till det egna folket när landet har hög arbetslöshet och andra problem.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av patrikweb

Att det är rimligt att man själv får bestämma över sina egna pengar, är ju orimligt betala så hög skatt det faktiskt blir på summor på miljoner.

Det är inte det minsta orimligt, om du nu inte glömde lära dig procent i skolan. Att man betalar en viss andel av sin inkomst och inte en given summa är väl ändå självklart för de flesta. Något annat vore däremot helt orimligt.

Ursprungligen postat av patrikweb

Så har det alltid varit, i många fall så löser inte bistånd några problem utan förlänger folks lidande bara. Lösningen är att minska befolkningen inte föda mer barn, jag personligen tycker man är bra jävla dum att man vill föda barn som kommer dö och svälta.

Uppenbarligen har du noll förståelse för hur människor tänker och fungerar, vilket knappast är en nyhet för någon. Hur åstadkommer du denna vackra lösning om jag får fråga? Det vill jag gärna höra.

Ursprungligen postat av patrikweb

Mycket pengar åt helvete för saker som inte löser grundproblemet, bara kolla på FN & Nato, kostar jävla massa pengar men dom får inte lägga sig i konflikter.

Suck, vad ska man säga... Det är tur du inte är diplomat. FN skulle aldrig kunna fungera eller existera om de lade sig i konflikter. Det är enkla fakta.

Ursprungligen postat av patrikweb

Många problem hade kunnat lösas med militära medel i många länder, men då hade folk gnällt över det istället.

Ge gärna några konkreta exempel på sådana problem och länder? Militära insatser kan lika gärna förvärra problemen. Dessutom, du som är så mån om pengar hela tiden, så är krig bland det mest kostsamma du kan tänka dig vilket du kanske inte är medveten om. USA går på kryckor idag till stor del på grund av de militära insatser de gjort. Därtill kommer alla kostnader som följer efter krigen i form av vårdkostnader, psykisk ohälsa, ökad brottslighet med fler tunga vapen i omlopp, för att inte tala om mångmiljardbelopp till återuppbyggnad.

Ursprungligen postat av patrikweb

Samtidigt tror jag stor del av samhället löser det bra, tror nästan alla ställer upp för egna vänner och släkt. Är mer rimligt att kompisen kan bjuda på pizza än att staten ska betala ut skattemedel för personen ska kunna äta pizza.

Det kan jag hålla med om. Det är däremot inte rimligt att kompisen ska betala för falukorv och makaroner varje dag.

Ursprungligen postat av patrikweb

Medicin och läkemedel är dyrt just för det är privata företag som äger patentet och som vill ha så stor avkastning som möjligt.

Hade forskningen stannat inom staten och landet äger patenten så hade det blivit något bra för skattepengarna. Men att staten ska behöva betala dyra pengar för medicin från dom privata företagen är rätt dåligt sätt.

Det kan jag hålla med om men samtidigt är det svårt att hålla detta helt inom staten. Det blir också lätt fel. Där är det snarare patenträtten som måste förändras.

Ursprungligen postat av patrikweb

Men har åsikten att skattepengar endast ska gå till landet, inte att pengarna ska gå till bistånd eller för betala massa pengar på dyra flyktingkostnader.

Detta vore lite mer rätt tänkt om det nu vore så att varje land på jorden har samma resurser men nu är det inte så. Norge och Mauretanien har exempelvis enormt annorlunda förutsättningar. Antingen får man försöka utjämna dessa skillnader med hjälp av finanspolitiska medel eller så får man låta människor fritt bosätta sig precis var de önskar i världen. Några andra logiska och hållbara alternativ finns inte.

Ursprungligen postat av patrikweb

Jag tycker det är väldigt dåligt att ge pengar till andra än till det egna folket när landet har hög arbetslöshet och andra problem.

Nu har vi det väldigt bra i Sverige jämfört med de flesta andra länder. Det är heller ingen slump att några av länderna med högst skatter också är de som kommit längst i världen när det gäller mänsklig utveckling:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/fn-...a-jamstalldhet

[patrikweb]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Det är inte det minsta orimligt, om du nu inte glömde lära dig procent i skolan. Att man betalar en viss andel av sin inkomst och inte en given summa är väl ändå självklart för de flesta. Något annat vore däremot helt orimligt.

Jag kan procent, alla har dock inte samma procent för det första och är inte rättvist ändå.

På allt annat än skatt så har man rabatt vid större volym, vilket även bör vara på skatt.

Fast du kanske tycker det ska vara samma procent på allt övrigt med? Så att alla företag hade fått ha samma pris till kunden och att det inte hade blivit någon konkurrens alls?

På den punkten gissar jag du tycker det är orimligt, men lika orimligt som på skatten.

Ursprungligen postat av tartareandesire

Uppenbarligen har du noll förståelse för hur människor tänker och fungerar, vilket knappast är en nyhet för någon. Hur åstadkommer du denna vackra lösning om jag får fråga? Det vill jag gärna höra.

Japp finns en orsak varför jag tycker största delen av befolkningen faktiskt är korkade och ologiska. För när det gäller människor blir aldrig 1 + 1 samma resultat som 3 - 1.

Fast av den orsaken varför jag aldrig skulle bli politiker eller diplomat.

Ursprungligen postat av tartareandesire

Detta vore lite mer rätt tänkt om det nu vore så att varje land på jorden har samma resurser men nu är det inte så. Norge och Mauretanien har exempelvis enormt annorlunda förutsättningar. Antingen får man försöka utjämna dessa skillnader med hjälp av finanspolitiska medel eller så får man låta människor fritt bosätta sig precis var de önskar i världen. Några andra logiska och hållbara alternativ finns inte.



Nu har vi det väldigt bra i Sverige jämfört med de flesta andra länder. Det är heller ingen slump att några av länderna med högst skatter också är de som kommit längst i världen när det gäller mänsklig utveckling:

Det är ingen rättighet att ha rätt till en villa, bor man i ett u-land så får man leva efter den standarden med.

En gång i tiden så var även vi rätt outvecklade, dom får väl själva utvecklas själva på egen hand. Nu är vi inte lika korkade längre, en gång ägde ju Svenska kyrkan allt folk och var totalt hjärntvättade. Nu är dom nordiska länderna lika illa längre.

Och tycker inte det är rätt att låta folk bosätta sig valfritt land.

Att gå från ett lerhydda till ett land som Sverige är extremt stor uppgraderingen, lika vettig som att jag skulle kräva få bo i ett slott och få 10 miljarder.

Vilket jag hade själv tyckt var helt ovettigt att försöka få eller kräva, men om man ska se storleken på skillnaden i mitt exempel så är den på samma nivå.

Och är som att spotta på dom som bor i Sverige som jobbar halva sitt liv kanske för få råd med en egen villa sedan får vissa folk komma hit och få gratis boende.

[Pal]

Personligen så ser jag skatt som vilken utgift som helst och som sådant så vill jag minimera den, helst utan att bryta mot några lagar.

Vad jag tror Patrikweb vill komma till att det är mellansegmentet som blir hårdast drabbade av den nuvarande skattesituationen. De fattiga får främst fördelar av höga skatter och de rika tjänar på och kan skatteplanera så de inte behöver betala speciellt mycket skatt (Kamprand med 0,0006% skatt är ett exempel). Mellansegmentet, som rör många egna företagare, är de som förlorar mest, då de får betala väldigt höga skatter då de inte har moderbolag i skatteparadis samtidigt som de inte får lika mycket tillbaka som de fattigare.

[Advocacy]

Ursprungligen postat av patrikweb

På allt annat än skatt så har man rabatt vid större volym, vilket även bör vara på skatt.

LOL! Kort svar: Du har fel. Vänligen backa upp med argument om du vill diskutera

Japp finns en orsak varför jag tycker största delen av befolkningen faktiskt är korkade och ologiska. För när det gäller människor blir aldrig 1 + 1 samma resultat som 3 - 1.

Det finns rätt allvarliga diagnoser för folk som delar din syn på sina medmänniskor. Helt ärligt alltså. Jag hade kollat upp det om jag var du.

Fast av den orsaken varför jag aldrig skulle bli politiker eller diplomat.

Ja precis, det är DÄRFÖR du aldrig skulle kunna bli det

Det är ingen rättighet att ha rätt till en villa, bor man i ett u-land så får man leva efter den standarden med.

Du har aldrig tänkt på att att vi kanske borde eftersträva lika villkor för ALLA? Eller du kanske är nöjd som det är?

En gång i tiden så var även vi rätt outvecklade, dom får väl själva utvecklas själva på egen hand. Nu är vi inte lika korkade längre, en gång ägde ju Svenska kyrkan allt folk och var totalt hjärntvättade. Nu är dom nordiska länderna lika illa längre.

Nu är du ute på jävligt tunn is ska jag tala om för dig. Försök inte komma här som en äcklig fascist och skriva om historia. För det har du väl ändå fått läsa i våra undermåliga svenska skolor? Om inte, så kan jag tala om för dig att vi "som inte är så korkade längre" (yeah right ), har utvecklats snabbare i stor del PÅ BEKOSTNAD av dessa "korkade" fattiga länder.

Finns det något mer tragiskt än att läsa svammel från en ultra-kapitalist/fascist som kallar andra "hjärntvättade" samtidigt som han blundar för ALLT som händer runt omkring i världen. Eller du kanske kan argumentera för dina uttlanden ryckta ur luften?

Och tycker inte det är rätt att låta folk bosätta sig valfritt land.

Att gå från ett lerhydda till ett land som Sverige är extremt stor uppgraderingen, lika vettig som att jag skulle kräva få bo i ett slott och få 10 miljarder.

Nej, du har gjort det väldigt klart att undermänniskorna är mindre värda och inte har samma rättigheter som dig Patrik.

För övrigt tror jag inte alls att du har koll på procent och relativitet som du påstod tidigare. Då hade du nämligen förstått att människor har grundläggande RÄTTIGHETER enligt lag. Exempelvis tak över huvudet, vatten, mat, säkerhet etc.

Jag förstår att ditt drömscenario är att bo i slott som miljardär, men du är välkommen ner på jorden till oss andra om du känner för det.

Och är som att spotta på dom som bor i Sverige som jobbar halva sitt liv kanske för få råd med en egen villa sedan får vissa folk komma hit och få gratis boende.

Jag kan komma på en person jag gärna hade spottat på

Edit: sorry för övertändning. Menade inte det sista givetvis men låter det stå kvar

[Doctor.Data]

Jag skrev om detta i en gammal tråd som jag startade

http://www.wn.se/t1046196.html