FAQ |
Kalender |
|
![]() |
#1 | |||
|
||||
Har WN som tidsfördriv
|
Citat:
Utan regleringar blir den väldig maktobalans mellan arbetsgivare och arbetstagare. Det är svårt att förhanda med arbetsgivaren efter det är den som gör att du kan få mat på bordet. Så fort det blir en förhandling kan arbetsgivaren hota med att sparka personalen om de inte går med på försämrade villkor. Vill de då ha kvar sina jobb så är det ju bara att acceptera sämre de förhållandena eller sluta jobbet. Det är mycket enklare att ersätta en arbetstagare för arbetsgivaren än vad det är att för arbetstagaren att hitta en ny arbetsgivare och det påverkar ju mycket mer när man helt plötsligt inte får någon lön alls. Visst kan man konkurrera om arbetskraften med bättre villkor, men det är ju väldigt naivt att tro att den nivån vi har idag skulle vara kvar om arbetsgivarna fick bestämma som de ville. Citat:
Jag tycker inte att det är rätt att man ska kunna slå sig in på en marknad genom att överetablera den och tycka ner priserna bara för slå ut konkurrensen bara för att man har mest pengar att pumpa in och kan ta stora försluter. Citat:
Jag skulle då mycket hellre se att det var många småföretag än att det är ett fåtal stora som äger allt. Jag tror det skulle bli en mycket hälsosammare konkurrenssituation då. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | ||
|
|||
Medlem
|
Citat:
För det är inte alls enklare att hitta nya arbetstagare i stora mängder än vad är det är för den stora mängden arbetstagare att hitta nya arbetsgivare. Rekrytering tar tid och är väldigt kostsamt även om det så är montörer på Saab, lokalvårdare eller seniora it-konsulter. Problemet är att man idag har lagstiftat om väldigt många utav de krav fackföreningar har ställt mot sina arbetsgivare förr i tiden t ex. kollektivavtal och las. Ett kollektivavtal behöver inte vara dåligt eller fel. Jag har svårt att tänka mig en arbetsmarknad där ett kollektivavtal inte skulle uppstå förr eller senare. Felet är att det regleras och skyddas utav staten. Det innebär dels att individens frihet att välja själv går förlorad, dels att de mekanismer som kan korrigera ett icke fungerande system sätts ur spel. Tänk om det t ex. vore möjligt att gå ur facket och ta ett jobb till en lägre lön än vad kollektivavtalet tillåter. Då skulle säkerligen flera långtidsarbetslöa göra det. Och skulle det bli många, skulle facket behöva tänka om ifråga om vilken nivå på lägstalönen som faktiskt är rimlig. Men det kan i praktiken tyvärr inte bli så eftersom kollektivavtalen skyddas i MBL (Medbestämmandelagen). Citat:
Ja det är en önskvärd utveckling om marknaden vill det. Vill inte marknaden det, reglerar marknaden det. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |||
|
||||
Har WN som tidsfördriv
|
Citat:
Det är där vi hamnar om alla måste förhandla om sin egen lön individuellt. Arbetsgivaren kommer alltid ha överhanden. Citat:
Måste säga som tartareandesire här, du har verkligen en märklig slutledningsförmåga. Bara för att en marknad är reglerad på vissa sätt är det inte en planekonomi. Fast du missar en sak. Det finns människor som är en del av denna marknad. Människor vill ha det bra och ställer därför krav. Det kommer därför alltid finnas motsättningar och vissa kommer råka illa ut, även i den helt fria och oreglerade marknaden. Tar man bort den mänskliga faktorn så är de allra flesta utopier helt realistiska. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | ||
|
|||
Medlem
|
Citat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |||
|
||||
Har WN som tidsfördriv
|
Citat:
Så väldigt röd är jag inte heller. Jag tycker bara inte att makten ska koncentreras till de med mest pengar inom alla områden i samhället. Jag tycker inte att det är så en demokrati ska fungera. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |||
|
||||
Medlem
|
Citat:
Att en enskild individ inte går med på nya villkor medan alla andra gör tyder ju på att den är tämligen ganska ensam om att tycka så. Då har man nog gjort sitt val kan jag tycka. Då hjälper ju faktiskt inte ens ett fackförbund. På en fungerande marknad är dessutom arbetslöshet väldigt ovanligt, självklart kan man gå arbetslös någon månad mellan två jobb. Men att man som idag går arbetslös, månad efter månad och år efter år tyder på att något är väldigt fel med det system vi har idag. Citat:
Citat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||||
|
|||||
Har WN som tidsfördriv
|
Citat:
Citat:
Det krävs en viss arbetslöshet för att företagen ska kunna få den kompetensen som de vill ha. Men visst, i teorin är ju alla i arbetsför ålder jätteduktiga arbetare och har precis den kompetensen som arbetsgivarna vill ha. Så är det inte riktigt i praktiken. Citat:
Citat:
Ja, det är riktigt att man som konsument kan välja vart man ska handla. Men i praktiken blir det inte så. Konsumenterna glömmer fort och kan inte hantera all den information som krävs för att hålla koll på vilka märken/försäljare som bra och vilka som är dåliga(som de kan i teorin om den fria marknaden). Konsumenten ser inte heller så ofta på det stora hela när de ska köpa exempelvis en TV, de ser på priset mer än något annat. Senast redigerad av pelmered den 2011-07-15 klockan 07:33 |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |||||
|
||||||
Medlem
|
Citat:
För det är så att ens lön har en väldigt stark korrelation med hur marknaden ser ut. En arbetsgivare kommer inte på en frimarknad kunna erbjuda löner som inte förhåller sig till marknaden, lr ja han kan ju det men det kommer inte fungera i längden om man vill fortsätta expandera och ta marknadsandelar. För så länge det finns en annan arbetsgivare som erbjuder bättre lön och fortfarande kan driva sin verksamhet med vinst så kommer den att både ta arbetskraft och marknadsandelar av den som erbjuder sämre lön. Det är ingen utopi, utan det fungerar redan så här idag oavsett om marknaden är helt fri eller inte. Sedan att vissa löner är för höga/låga pga regleringar och subventioneringar är en av de saker som skulle korrigeras på en fungerande marknad. Citat:
Citat:
Är det något man bör vara rädd för är det när det finns stora företag och politiker som kan reglera för mycket. Nu visserligen är väl korruption näst intill obefentligt i Sverige jämfört med många andra länder, så just här är jag inte speciellt oroad. Citat:
Citat:
Hong Kong, Singapore har vad jag vet väldigt få regleringar. Sedan kommer ju fler intressant projekt som http://seasteading.org/. Problemet med sådana här diskussioner är att människor alltid verkar utgå från att de förstår allting så väldigt väl när det är så extremt uppenbart att nästan ingen har någon egentlig koll på så här svåra företeelser. Frågor kring statens roll är så väldigt komplexa att de bara är löjligt att ha särskilt starka åsikter. Sedan spelar det absolut ingen roll vem man är, t ex. finns det inte mycket förtroende för en doktor i nationalekonomi heller. Att förstå samhället är mer komplicerat än att lösa femtegradsekvationer med många magnituder, så om man inte klarar av sånt stående på huvudet så bör man vara rätt ödmjuk angående hur väl man förstår samhället. Vad jag säger är alltså att man bör sätta P(min_förståelse_av_samhället_är_sann) lågt. Även om den är låg så kan det ju leda till att man rationellt kan förespråka vissa saker med stor styrka helt enkelt eftersom de är dåliga i stort sett oavsett hur samhället fungerar. Senast redigerad av Kaugesaar den 2011-07-15 klockan 12:55 |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
|
|||
Supermoderator
|
Citat:
Sedan kommer, som Gustav antyder, arbetslösheten alltid att vara förhållandevis hög i vårt moderna samhälle eftersom arbetskraften blir alltmer specialiserad och svårrörlig. Sker snabba förändringar på arbetsmarknaden så får det tämligen extrema konsekvenser idag jämfört med för 100 eller 200 år sedan.
__________________
Full-stack developer, free for smaller assignments Senast redigerad av tartareandesire den 2011-07-15 klockan 12:57 |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |||||
|
||||||
Har WN som tidsfördriv
|
Citat:
Så din lösning för att få ner arbetslösheten är att alla ska utbilda (om) sig så fort de blir arbetslösa? Ska man tvinga människor till det? Alla jobb behöver inte någon utbildning att prata om och företagen behöver i många fall erfarenhet och det kan man inte få genom utbildning. Citat:
På en helt oreglerad marknad blir ju pengar det enda maktmedlet, så det är ju givetvis de som har mest pengar som får makten att styra och ställa som de vill. Skillnaden mellan politiker och storföretagare är, generellt sett, att politikerna ser till vad de vanliga medborgarna vill ha och stiftar lagar och regleringar för att skydda dem. Politikernas mål är att bli omvalda och därför måste de göra ett arbete som den allmänna opinionen uppskattar för att kunna bli omvalda. Storföretagarnas mål är bara att maximera vinsten och avkastningen på deras kapital och det går ju alltid ut över de svagare i samhället som inte får samma del av kakan. Då känner jag nog ett betydligt högre förtroende för att politikerna gör det som är bäst för samhället och medborgarna än att företagarna gör det. Citat:
De allra flesta brys sig inte om vart de köper TV:n bara den är billig och det handlar inte om att vara vuxen. Vi har tillräckligt med saker att bry oss om i vår vardag så att sådana saker prioriteras långt ned på vår "bry sig om"-lista. Citat:
Citat:
Har du verkligen tänkt på alla parametrar som påverkar när du påstår att "marknaden löser allt av sig själv bara man inte reglerar den"? Det är som sagt väldigt komplext. Mycket mer komplext än att marknaden ska lösa allt av sig självt utan någon handpåläggning av politiker. Senast redigerad av pelmered den 2011-07-15 klockan 14:26 |
|||||
![]() |
![]() |
Svara |
|
|