Kom ihåg mig?
Home Menu

Menu


Onoff i konkurs

 
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Oläst 2011-07-13, 14:18 #1
pelmereds avatar
pelmered pelmered är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
 
Reg.datum: May 2010
Inlägg: 1 342
pelmered pelmered är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
pelmereds avatar
 
Reg.datum: May 2010
Inlägg: 1 342
Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Har jag sagt det? Kolla t ex på länder som Singapore eller Hong Kong, där tycker jag vi har goda exempel.
Nej, men utan regleringar kommer definitivt arbetsförhållandena försämras avsevärt. Företag finns inte i första hand för att hjälpa andra får jobb så att de kan tjäna pengar utan för att tjäna pengar åt dess ägare.
Utan regleringar blir den väldig maktobalans mellan arbetsgivare och arbetstagare. Det är svårt att förhanda med arbetsgivaren efter det är den som gör att du kan få mat på bordet. Så fort det blir en förhandling kan arbetsgivaren hota med att sparka personalen om de inte går med på försämrade villkor. Vill de då ha kvar sina jobb så är det ju bara att acceptera sämre de förhållandena eller sluta jobbet. Det är mycket enklare att ersätta en arbetstagare för arbetsgivaren än vad det är att för arbetstagaren att hitta en ny arbetsgivare och det påverkar ju mycket mer när man helt plötsligt inte får någon lön alls.

Visst kan man konkurrera om arbetskraften med bättre villkor, men det är ju väldigt naivt att tro att den nivån vi har idag skulle vara kvar om arbetsgivarna fick bestämma som de ville.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Men vad är det vi skall förhindra? Är det priskrig? Skall inte konkurrenter få konkurrera? Varför skall inte en aktör få slås ut?
Såklart att man ska få konkurrera med andra på marknaden, men konkurrensen måste då regleras så att det sker på ett schysst sätt. Då behövs det ju såklart lagar för att förhindra att man gör vad som helst för att sabotera för sin konkurrenter.
Jag tycker inte att det är rätt att man ska kunna slå sig in på en marknad genom att överetablera den och tycka ner priserna bara för slå ut konkurrensen bara för att man har mest pengar att pumpa in och kan ta stora försluter.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
För jag lovar dig att Medimarkt kommer ju aldrig få monopol på hemelktronikbranschen. För så här ser det ofta ut i många branscher dvs att det finns några få större aktörer. Kolla t ex. bara livsmedelsindustrin, bilindustrin, sportindustrin etc etc. Skall man ta marknadsandelar utav de större aktörerna får man antagligen nischa sig eller hitta andra USPar.
Men är det verkligen en önskvärd utveckling att allt nästan allt ägs av stora företag/koncerner inom varje bransch?
Jag skulle då mycket hellre se att det var många småföretag än att det är ett fåtal stora som äger allt. Jag tror det skulle bli en mycket hälsosammare konkurrenssituation då.
pelmered är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2011-07-13, 15:28 #2
Kaugesaar Kaugesaar är inte uppkopplad
Medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 159
Kaugesaar Kaugesaar är inte uppkopplad
Medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 159
Citat:
Ursprungligen postat av ITisGood.se Visa inlägg
Nej, men utan regleringar kommer definitivt arbetsförhållandena försämras avsevärt. Företag finns inte i första hand för att hjälpa andra får jobb så att de kan tjäna pengar utan för att tjäna pengar åt dess ägare.
Utan regleringar blir den väldig maktobalans mellan arbetsgivare och arbetstagare. Det är svårt att förhanda med arbetsgivaren efter det är den som gör att du kan få mat på bordet. Så fort det blir en förhandling kan arbetsgivaren hota med att sparka personalen om de inte går med på försämrade villkor. Vill de då ha kvar sina jobb så är det ju bara att acceptera sämre de förhållandena eller sluta jobbet. Det är mycket enklare att ersätta en arbetstagare för arbetsgivaren än vad det är att för arbetstagaren att hitta en ny arbetsgivare och det påverkar ju mycket mer när man helt plötsligt inte får någon lön alls.
Alltså, på marknad kommer nog alltid fackföreningar uppstå. Dessa föreningar/intressegrupper kommer kunna ställa krav mot sina arbetsgivare. En arbetsgivare hotar nog ogärna mer parten av sin personal med uppsägning om de inte går med på nya villkor.

För det är inte alls enklare att hitta nya arbetstagare i stora mängder än vad är det är för den stora mängden arbetstagare att hitta nya arbetsgivare. Rekrytering tar tid och är väldigt kostsamt även om det så är montörer på Saab, lokalvårdare eller seniora it-konsulter.

Problemet är att man idag har lagstiftat om väldigt många utav de krav fackföreningar har ställt mot sina arbetsgivare förr i tiden t ex. kollektivavtal och las.

Ett kollektivavtal behöver inte vara dåligt eller fel. Jag har svårt att tänka mig en arbetsmarknad där ett kollektivavtal inte skulle uppstå förr eller senare. Felet är att det regleras och skyddas utav staten. Det innebär dels att individens frihet att välja själv går förlorad, dels att de mekanismer som kan korrigera ett icke fungerande system sätts ur spel.

Tänk om det t ex. vore möjligt att gå ur facket och ta ett jobb till en lägre lön än vad kollektivavtalet tillåter. Då skulle säkerligen flera långtidsarbetslöa göra det. Och skulle det bli många, skulle facket behöva tänka om ifråga om vilken nivå på lägstalönen som faktiskt är rimlig. Men det kan i praktiken tyvärr inte bli så eftersom kollektivavtalen skyddas i MBL (Medbestämmandelagen).


Citat:
Ursprungligen postat av ITisGood.se Visa inlägg
Såklart att man ska få konkurrera med andra på marknaden, men konkurrensen måste då regleras så att det sker på ett schysst sätt. Då behövs det ju såklart lagar för att förhindra att man gör vad som helst för att sabotera för sin konkurrenter.
Jag tycker inte att det är rätt att man ska kunna slå sig in på en marknad genom att överetablera den och tycka ner priserna bara för slå ut konkurrensen bara för att man har mest pengar att pumpa in och kan ta stora försluter.
Fast då är det inte en marknad. Det är planekonomi.

Citat:
Ursprungligen postat av ITisGood.se Visa inlägg
Men är det verkligen en önskvärd utveckling att allt nästan allt ägs av stora företag/koncerner inom varje bransch?
Ja det är en önskvärd utveckling om marknaden vill det. Vill inte marknaden det, reglerar marknaden det.
Kaugesaar är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2011-07-13, 23:22 #3
pelmereds avatar
pelmered pelmered är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
 
Reg.datum: May 2010
Inlägg: 1 342
pelmered pelmered är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
pelmereds avatar
 
Reg.datum: May 2010
Inlägg: 1 342
Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Alltså, på marknad kommer nog alltid fackföreningar uppstå. Dessa föreningar/intressegrupper kommer kunna ställa krav mot sina arbetsgivare. En arbetsgivare hotar nog ogärna mer parten av sin personal med uppsägning om de inte går med på nya villkor.

För det är inte alls enklare att hitta nya arbetstagare i stora mängder än vad är det är för den stora mängden arbetstagare att hitta nya arbetsgivare. Rekrytering tar tid och är väldigt kostsamt även om det så är montörer på Saab, lokalvårdare eller seniora it-konsulter.

Problemet är att man idag har lagstiftat om väldigt många utav de krav fackföreningar har ställt mot sina arbetsgivare förr i tiden t ex. kollektivavtal och las.

Ett kollektivavtal behöver inte vara dåligt eller fel. Jag har svårt att tänka mig en arbetsmarknad där ett kollektivavtal inte skulle uppstå förr eller senare. Felet är att det regleras och skyddas utav staten. Det innebär dels att individens frihet att välja själv går förlorad, dels att de mekanismer som kan korrigera ett icke fungerande system sätts ur spel.
Fast det är ju lite värre för den som förlorar sitt jobb än företaget som blir av med en anställd. Den anställde förlorar hela sin inkomst medan arbetsgivaren får en anställd för lite som de kan kompensera för genom att beordra övertid eller bara ändra om lite i schemaläggningen. När det gäller mer kvalificerade jobb är det ju en lite annan sak då arbetstagaren kan konkurrera med kunskap som kanske inte är så enkel att ersätta. Okvalificerad arbetskraft är inte speciellt svårt att hitta.
Det är där vi hamnar om alla måste förhandla om sin egen lön individuellt. Arbetsgivaren kommer alltid ha överhanden.


Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Tänk om det t ex. vore möjligt att gå ur facket och ta ett jobb till en lägre lön än vad kollektivavtalet tillåter. Då skulle säkerligen flera långtidsarbetslöa göra det. Och skulle det bli många, skulle facket behöva tänka om ifråga om vilken nivå på lägstalönen som faktiskt är rimlig. Men det kan i praktiken tyvärr inte bli så eftersom kollektivavtalen skyddas i MBL (Medbestämmandelagen).
Ja, eller så sänks då allas löner till den nivån och vinsten i bolagen ökar på bekostnad av alla som har jobb. Det är ju det "marknaden"(a.k.a. de som har mest pengar) vill.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Fast då är det inte en marknad. Det är planekonomi.
Måste säga som tartareandesire här, du har verkligen en märklig slutledningsförmåga. Bara för att en marknad är reglerad på vissa sätt är det inte en planekonomi.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Ja det är en önskvärd utveckling om marknaden vill det. Vill inte marknaden det, reglerar marknaden det.
Fast du missar en sak. Det finns människor som är en del av denna marknad. Människor vill ha det bra och ställer därför krav. Det kommer därför alltid finnas motsättningar och vissa kommer råka illa ut, även i den helt fria och oreglerade marknaden. Tar man bort den mänskliga faktorn så är de allra flesta utopier helt realistiska.
pelmered är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2011-07-14, 00:33 #4
Johan_W Johan_W är inte uppkopplad
Medlem
 
Reg.datum: Apr 2010
Inlägg: 123
Johan_W Johan_W är inte uppkopplad
Medlem
 
Reg.datum: Apr 2010
Inlägg: 123
Citat:
Ursprungligen postat av ITisGood.se Visa inlägg
Fast det är ju lite värre för den som förlorar sitt jobb än företaget som blir av med en anställd. Den anställde förlorar hela sin inkomst medan arbetsgivaren får en anställd för lite som de kan kompensera för genom att beordra övertid eller bara ändra om lite i schemaläggningen. När det gäller mer kvalificerade jobb är det ju en lite annan sak då arbetstagaren kan konkurrera med kunskap som kanske inte är så enkel att ersätta. Okvalificerad arbetskraft är inte speciellt svårt att hitta.
Det är där vi hamnar om alla måste förhandla om sin egen lön individuellt. Arbetsgivaren kommer alltid ha överhanden.



Ja, eller så sänks då allas löner till den nivån och vinsten i bolagen ökar på bekostnad av alla som har jobb. Det är ju det "marknaden"(a.k.a. de som har mest pengar) vill.


Måste säga som tartareandesire här, du har verkligen en märklig slutledningsförmåga. Bara för att en marknad är reglerad på vissa sätt är det inte en planekonomi.



Fast du missar en sak. Det finns människor som är en del av denna marknad. Människor vill ha det bra och ställer därför krav. Det kommer därför alltid finnas motsättningar och vissa kommer råka illa ut, även i den helt fria och oreglerade marknaden. Tar man bort den mänskliga faktorn så är de allra flesta utopier helt realistiska.
Off topic, men utifrån det du skrivit i det här ämnet så känns det som att du är väldigt röd och är facklig medlem eller kanske tom fackligt engagerad.
Johan_W är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2011-07-14, 13:06 #5
pelmereds avatar
pelmered pelmered är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
 
Reg.datum: May 2010
Inlägg: 1 342
pelmered pelmered är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
pelmereds avatar
 
Reg.datum: May 2010
Inlägg: 1 342
Citat:
Ursprungligen postat av Johan_W Visa inlägg
Off topic, men utifrån det du skrivit i det här ämnet så känns det som att du är väldigt röd och är facklig medlem eller kanske tom fackligt engagerad.
Jag är medlem i facket men har aldrig engagerat mig i något sådant.
Så väldigt röd är jag inte heller. Jag tycker bara inte att makten ska koncentreras till de med mest pengar inom alla områden i samhället. Jag tycker inte att det är så en demokrati ska fungera.
pelmered är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2011-07-14, 01:14 #6
Kaugesaar Kaugesaar är inte uppkopplad
Medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 159
Kaugesaar Kaugesaar är inte uppkopplad
Medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 159
Citat:
Ursprungligen postat av ITisGood.se Visa inlägg
Fast det är ju lite värre för den som förlorar sitt jobb än företaget som blir av med en anställd. Den anställde förlorar hela sin inkomst medan arbetsgivaren får en anställd för lite som de kan kompensera för genom att beordra övertid eller bara ändra om lite i schemaläggningen.
Var ju inte vad du sa första gången. Du hävdade att arbetsgivaren skulle köra över alla sina anställda och hota dem med uppsägning om de inte gick med på nya villkor.

Att en enskild individ inte går med på nya villkor medan alla andra gör tyder ju på att den är tämligen ganska ensam om att tycka så. Då har man nog gjort sitt val kan jag tycka. Då hjälper ju faktiskt inte ens ett fackförbund.

På en fungerande marknad är dessutom arbetslöshet väldigt ovanligt, självklart kan man gå arbetslös någon månad mellan två jobb. Men att man som idag går arbetslös, månad efter månad och år efter år tyder på att något är väldigt fel med det system vi har idag.


Citat:
Ursprungligen postat av ITisGood.se Visa inlägg
Ja, eller så sänks då allas löner till den nivån och vinsten i bolagen ökar på bekostnad av alla som har jobb. Det är ju det "marknaden"(a.k.a. de som har mest pengar) vill.
Ja, tänkt vad hemskt att arbetslösa får jobb och bolaget som anställer gör högre vinster, nej usch och fy... För andra kan en sänkt lön kan förvisso bli en effekt om det visar sig vara så att ens lön är alldeles för hög sett till hur marknaden verkligen ser ut. Ta t ex. Saab, anställda där tror jag har en helt orimlig lön sett till marknaden. Då måste man förr eller senare om man vill behålla sitt jobb antagligen ta en lägre lön.


Citat:
Ursprungligen postat av ITisGood.se Visa inlägg
Fast du missar en sak. Det finns människor som är en del av denna marknad. Människor vill ha det bra och ställer därför krav. Det kommer därför alltid finnas motsättningar och vissa kommer råka illa ut, även i den helt fria och oreglerade marknaden. Tar man bort den mänskliga faktorn så är de allra flesta utopier helt realistiska.
Vad svarar du på? Vad jag sa var att vill inte marknaden ha Media Markt, så köper de hos Siba eller OnOff istället. Då har alltså marknaden reglerat det. De mindre aktörerna överlever, eftersom det är den utvecklingen marknaden vill se.
Kaugesaar är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2011-07-14, 13:03 #7
pelmereds avatar
pelmered pelmered är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
 
Reg.datum: May 2010
Inlägg: 1 342
pelmered pelmered är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
pelmereds avatar
 
Reg.datum: May 2010
Inlägg: 1 342
Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Var ju inte vad du sa första gången. Du hävdade att arbetsgivaren skulle köra över alla sina anställda och hota dem med uppsägning om de inte gick med på nya villkor.

Att en enskild individ inte går med på nya villkor medan alla andra gör tyder ju på att den är tämligen ganska ensam om att tycka så. Då har man nog gjort sitt val kan jag tycka. Då hjälper ju faktiskt inte ens ett fackförbund.
Det jag menar är att det är väldigt svårt att sätta ned foten som anställd när det gäller hela ens försörjning. Utan regleringar kommer både löner och arbetsmiljön gradvis försämras. Eftersom allt sker i väldigt små steg så är det svårt att sätta ned foten och protestera. På en marknad kommer också alla konkurrenter direkt att följa efter för att klara konkurrensen.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
På en fungerande marknad är dessutom arbetslöshet väldigt ovanligt, självklart kan man gå arbetslös någon månad mellan två jobb. Men att man som idag går arbetslös, månad efter månad och år efter år tyder på att något är väldigt fel med det system vi har idag.
Hur går det där ihop?
Det krävs en viss arbetslöshet för att företagen ska kunna få den kompetensen som de vill ha. Men visst, i teorin är ju alla i arbetsför ålder jätteduktiga arbetare och har precis den kompetensen som arbetsgivarna vill ha. Så är det inte riktigt i praktiken.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Ja, tänkt vad hemskt att arbetslösa får jobb och bolaget som anställer gör högre vinster, nej usch och fy... För andra kan en sänkt lön kan förvisso bli en effekt om det visar sig vara så att ens lön är alldeles för hög sett till hur marknaden verkligen ser ut. Ta t ex. Saab, anställda där tror jag har en helt orimlig lön sett till marknaden. Då måste man förr eller senare om man vill behålla sitt jobb antagligen ta en lägre lön.
Såklart att varje anställd ska skapa ett värde som är högre än vad de kostar. Vill man att allt kapital(och därmed makt) ska koncentreras till de som driver företag så det där en jättebra lösning.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Vad svarar du på? Vad jag sa var att vill inte marknaden ha Media Markt, så köper de hos Siba eller OnOff istället. Då har alltså marknaden reglerat det. De mindre aktörerna överlever, eftersom det är den utvecklingen marknaden vill se.
Det där var mest generellt. Utopin med den fria marknaden där alla har det bra är en utopi lika mycket som exempelvis kommunismen på grund av den mänskliga faktorn. Båda ser jättebra ut i teorin, men fungerar inte så bra i praktiken om man inte reglerar dem.
Ja, det är riktigt att man som konsument kan välja vart man ska handla. Men i praktiken blir det inte så. Konsumenterna glömmer fort och kan inte hantera all den information som krävs för att hålla koll på vilka märken/försäljare som bra och vilka som är dåliga(som de kan i teorin om den fria marknaden). Konsumenten ser inte heller så ofta på det stora hela när de ska köpa exempelvis en TV, de ser på priset mer än något annat.

Senast redigerad av pelmered den 2011-07-15 klockan 07:33
pelmered är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2011-07-15, 12:31 #8
Kaugesaar Kaugesaar är inte uppkopplad
Medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 159
Kaugesaar Kaugesaar är inte uppkopplad
Medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 159
Citat:
Ursprungligen postat av ITisGood.se Visa inlägg
Det jag menar är att det är väldigt svårt att sätta ned foten som anställd när det gäller hela ens försörjning. Utan regleringar kommer både löner och arbetsmiljön gradvis försämras. Eftersom allt sker i väldigt små steg så är det svårt att sätta ned foten och protestera. På en marknad kommer också alla konkurrenter direkt att följa efter för att klara konkurrensen.
Alltså om alla företag sänkar lönerna och gradvis försämrar lönerna, kommer man ju även behöva sänka priserna. Lr ja det kommer bli en effekt då marginalen är större och man har utrymme för att just sänka priserna. Men en sänkt lön på en fri marknad kommer endast bli en effekt om ens lön inte marknadsmässig.

För det är så att ens lön har en väldigt stark korrelation med hur marknaden ser ut. En arbetsgivare kommer inte på en frimarknad kunna erbjuda löner som inte förhåller sig till marknaden, lr ja han kan ju det men det kommer inte fungera i längden om man vill fortsätta expandera och ta marknadsandelar. För så länge det finns en annan arbetsgivare som erbjuder bättre lön och fortfarande kan driva sin verksamhet med vinst så kommer den att både ta arbetskraft och marknadsandelar av den som erbjuder sämre lön.

Det är ingen utopi, utan det fungerar redan så här idag oavsett om marknaden är helt fri eller inte. Sedan att vissa löner är för höga/låga pga regleringar och subventioneringar är en av de saker som skulle korrigeras på en fungerande marknad.


Citat:
Ursprungligen postat av ITisGood.se Visa inlägg
Hur går det där ihop?
Det krävs en viss arbetslöshet för att företagen ska kunna få den kompetensen som de vill ha. Men visst, i teorin är ju alla i arbetsför ålder jätteduktiga arbetare och har precis den kompetensen som arbetsgivarna vill ha. Så är det inte riktigt i praktiken.
Hint: Studerande räknas inte som arbetslös. Arbetssökande som inte får jobb räknas som arbetslös.


Citat:
Ursprungligen postat av ITisGood.se Visa inlägg
Såklart att varje anställd ska skapa ett värde som är högre än vad de kostar. Vill man att allt kapital(och därmed makt) ska koncentreras till de som driver företag så det där en jättebra lösning.
Förklaring hittar du ovan varför det här inte uppstår. Sedan förstår jag inte ert hat mot stora företag. Och va då makt? Alltså så länge någon inte kränker dina rättigheter så har de väl inte gjort dig något illa?

Är det något man bör vara rädd för är det när det finns stora företag och politiker som kan reglera för mycket. Nu visserligen är väl korruption näst intill obefentligt i Sverige jämfört med många andra länder, så just här är jag inte speciellt oroad.

Citat:
Ursprungligen postat av ITisGood.se Visa inlägg
Ja, det är riktigt att man som konsument kan välja vart man ska handla. Men i praktiken blir det inte så. Konsumenterna glömmer fort och kan inte hantera all den information som krävs för att hålla koll på vilka märken/försäljare som bra och vilka som är dåliga(som de kan i teorin om den fria marknaden). Konsumenten ser inte heller så ofta på det stora hela när de ska köpa exempelvis en TV, de ser på priset mer än något annat.
Då är det bra att vi har några personer som är vuxna på riktigt och som kan hjälp oss så att vi inte behöver tänka på var vi handlar vår tv!


Citat:
Ursprungligen postat av tartareandesire Visa inlägg
Det känns lite i ditt resonemang som att du ser marknaden som en gud att dyrka Det är vi människor som skapar marknaden och det är också vi som bestämmer hur den ska se ut. De allra flesta av oss vill ha en reglerad marknad, vissa mer, vissa mindre. Finns det en enda oreglerad marknad? Ge gärna exempel på en sådan i så fall.
Nja alltså jag känner mig övertygad om att marknaden sköter sig bäst själva med så få regleringar som möjligt. De regleringar etc som jag kan tycka behövs är ett patentsystem, någon form av skatt på miljöutsläpp och guldmyntfot (om det nu är en reglering). Finns säkert fler.

Hong Kong, Singapore har vad jag vet väldigt få regleringar. Sedan kommer ju fler intressant projekt som http://seasteading.org/.

Problemet med sådana här diskussioner är att människor alltid verkar utgå från att de förstår allting så väldigt väl när det är så extremt uppenbart att nästan ingen har någon egentlig koll på så här svåra företeelser. Frågor kring statens roll är så väldigt komplexa att de bara är löjligt att ha särskilt starka åsikter.

Sedan spelar det absolut ingen roll vem man är, t ex. finns det inte mycket förtroende för en doktor i nationalekonomi heller. Att förstå samhället är mer komplicerat än att lösa femtegradsekvationer med många magnituder, så om man inte klarar av sånt stående på huvudet så bör man vara rätt ödmjuk angående hur väl man förstår samhället.

Vad jag säger är alltså att man bör sätta P(min_förståelse_av_samhället_är_sann) lågt. Även om den är låg så kan det ju leda till att man rationellt kan förespråka vissa saker med stor styrka helt enkelt eftersom de är dåliga i stort sett oavsett hur samhället fungerar.

Senast redigerad av Kaugesaar den 2011-07-15 klockan 12:55
Kaugesaar är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2011-07-15, 12:54 #9
tartareandesire tartareandesire är inte uppkopplad
Supermoderator
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 11 585
tartareandesire tartareandesire är inte uppkopplad
Supermoderator
 
Reg.datum: Jan 2004
Inlägg: 11 585
Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Förklaring hittar du ovan varför det här inte uppstår. Sedan förstår jag inte ert hat mot stora företag. Och va då makt? Alltså så länge någon inte kränker dina rättigheter så har de väl inte gjort dig något illa?
Men snälla... Ingen har sagt ett ord om att hata stora företag. Stora internationella företag har precis lika stor rätt att existera som små enskilda firmor och bägge ska också finnas men man måste fortfarande sätta upp lämpliga spelregler.

Sedan kommer, som Gustav antyder, arbetslösheten alltid att vara förhållandevis hög i vårt moderna samhälle eftersom arbetskraften blir alltmer specialiserad och svårrörlig. Sker snabba förändringar på arbetsmarknaden så får det tämligen extrema konsekvenser idag jämfört med för 100 eller 200 år sedan.
__________________
Full-stack developer, free for smaller assignments

Senast redigerad av tartareandesire den 2011-07-15 klockan 12:57
tartareandesire är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Oläst 2011-07-15, 14:23 #10
pelmereds avatar
pelmered pelmered är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
 
Reg.datum: May 2010
Inlägg: 1 342
pelmered pelmered är inte uppkopplad
Har WN som tidsfördriv
pelmereds avatar
 
Reg.datum: May 2010
Inlägg: 1 342
Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Hint: Studerande räknas inte som arbetslös. Arbetssökande som inte får jobb räknas som arbetslös.
What? Vart jag ens antytt det?
Så din lösning för att få ner arbetslösheten är att alla ska utbilda (om) sig så fort de blir arbetslösa? Ska man tvinga människor till det?
Alla jobb behöver inte någon utbildning att prata om och företagen behöver i många fall erfarenhet och det kan man inte få genom utbildning.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Förklaring hittar du ovan varför det här inte uppstår. Sedan förstår jag inte ert hat mot stora företag. Och va då makt? Alltså så länge någon inte kränker dina rättigheter så har de väl inte gjort dig något illa?

Är det något man bör vara rädd för är det när det finns stora företag och politiker som kan reglera för mycket. Nu visserligen är väl korruption näst intill obefentligt i Sverige jämfört med många andra länder, så just här är jag inte speciellt oroad.
I ett samhälle med en helt oreglerad marknad har ju politikerna per definition tappat sin makt(de har makt att reglera och sätta upp spelreglerna för hur marknaden ska fungera). Vem är det som får makten att bestämma då tror du?
På en helt oreglerad marknad blir ju pengar det enda maktmedlet, så det är ju givetvis de som har mest pengar som får makten att styra och ställa som de vill.

Skillnaden mellan politiker och storföretagare är, generellt sett, att politikerna ser till vad de vanliga medborgarna vill ha och stiftar lagar och regleringar för att skydda dem. Politikernas mål är att bli omvalda och därför måste de göra ett arbete som den allmänna opinionen uppskattar för att kunna bli omvalda.
Storföretagarnas mål är bara att maximera vinsten och avkastningen på deras kapital och det går ju alltid ut över de svagare i samhället som inte får samma del av kakan.

Då känner jag nog ett betydligt högre förtroende för att politikerna gör det som är bäst för samhället och medborgarna än att företagarna gör det.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Då är det bra att vi har några personer som är vuxna på riktigt och som kan hjälp oss så att vi inte behöver tänka på var vi handlar vår tv!
Men seriöst, ge dig.
De allra flesta brys sig inte om vart de köper TV:n bara den är billig och det handlar inte om att vara vuxen. Vi har tillräckligt med saker att bry oss om i vår vardag så att sådana saker prioriteras långt ned på vår "bry sig om"-lista.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Nja alltså jag känner mig övertygad om att marknaden sköter sig bäst själva med så få regleringar som möjligt. De regleringar etc som jag kan tycka behövs är ett patentsystem, någon form av skatt på miljöutsläpp och guldmyntfot (om det nu är en reglering). Finns säkert fler.
Jag är övertygad om att det inte kommer gå bra.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaugesaar Visa inlägg
Problemet med sådana här diskussioner är att människor alltid verkar utgå från att de förstår allting så väldigt väl när det är så extremt uppenbart att nästan ingen har någon egentlig koll på så här svåra företeelser. Frågor kring statens roll är så väldigt komplexa att de bara är löjligt att ha särskilt starka åsikter.
Huvudet på spiken!
Har du verkligen tänkt på alla parametrar som påverkar när du påstår att "marknaden löser allt av sig själv bara man inte reglerar den"?

Det är som sagt väldigt komplext. Mycket mer komplext än att marknaden ska lösa allt av sig självt utan någon handpåläggning av politiker.

Senast redigerad av pelmered den 2011-07-15 klockan 14:26
pelmered är inte uppkopplad   Svara med citatSvara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 09:33.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
 
Copyright © 2017