[ecstyle]

Ursprungligen postat av Westman

Intressant, men det innebär en ganska hög kostnad och stjäl tid från lektionerna. Är det då verkligen något samhället ska bekosta?

Anledningen till min följdfråga är att vi numera har skolpengen och om en lösning innebär en högre kostnad för en elev så riskerar det att bli precis som med handikappade att skolor som inte har intagningsplikt för eleven inte har plats för den samme (även om de oftast skyller på annat). Fast där är det en stor skillnad, handikappet är inte frivilligt till skillnad mot niqaben.

Som någon redan har varit inne på, det finns en gräns för hur långt ett samhälle kan anpassa sig efter en individ. Individen måste också kunna anpassa sig efter samhället.

Sådant går väl att lösa i Sverige via skatten, skolan kanske får tilldelat extra pengar som skall täcka detta. Det kan säkert göras undantag från regeln. Är det inte så att man i Sverige kan få med sig en tolk om man skall besöka läkaren, försäkringskassan och dylikt och att man inte bekostar den tolken själv, eller är jag ute och cyklar?

[Westman]

Ursprungligen postat av ecstyle

Sådant går väl att lösa i Sverige via skatten, skolan kanske får tilldelat extra pengar som skall täcka detta. Det kan säkert göras undantag från regeln. Är det inte så att man i Sverige kan få med sig en tolk om man skall besöka läkaren, försäkringskassan och dylikt och att man inte bekostar den tolken själv, eller är jag ute och cyklar?

Ok, du verkar tycka att samhället ska anpassa sig till individen till 100%. Där kan jag säga att vi skiljer oss åt. Jag anser att det finns en gräns när individen måste anpassa sig till samhället.

När är det då inte ok att anpassa samhället efter individen? Nudism är ju uppenbart mycket mer spritt i Sverige än användandet av niqab men naken får man inte vara på stan och än mindre i skolan. Varför ska då nudister - som inte kostar en krona - anpassa sig efter samhället när en sån uppenbart mycket mindre grupp - niqabbärarna - dessutom ska få kosta en massa pengar för att inte de vill anpassa sig efter samhället i en sån relativt liten sak som skolan? Det är alltså frågan om tiden i klassrummen i mitt resonemang, inte hela livet eller överallt i samhället.

Jag tycker faktiskt att de som försvarar niqab i skolan är oresonliga och har ofta en grymt stor dubbelmoral för de anser att alla andra ska anpassa sig efter deras vilja men de kan själva aldrig anpassa sig efter andra. DET är inte förenligt med ett medlemskap i det svenska samhället. Vårt samhälle bygger på kompromisser och samförstånd till en väldigt stor del och det lilla som krävs i gengäld i det här fallet är faktiskt rimligt.

[KristianE]

Ursprungligen postat av ecstyle

Sådant går väl att lösa i Sverige via skatten, skolan kanske får tilldelat extra pengar som skall täcka detta. Det kan säkert göras undantag från regeln. Är det inte så att man i Sverige kan få med sig en tolk om man skall besöka läkaren, försäkringskassan och dylikt och att man inte bekostar den tolken själv, eller är jag ute och cyklar?

Som döv har du rätt att boka teckentolk. Finns det någon tolk tillgänglig så kommer
en och möter upp dig. Givetvis är det enorm brist på tolkar att du inte alltid får någon.

Sen om du själv skulle vilja ha med någon du aldrig träffat förr hos t.ex. psykologen
och vidarebefodra allt du berättar till psykologen är väl en annan fråga...

Men som Westman redan varit inne på - handikapp är inget man väljer.

[ecstyle]

Hur gör skolorna med identifieringen vid prov, ex. vid prov på högskolor och universitet? Jag antar att dom måste kika. Dock har jag aldrig sett någon med heltäckande där jag har pluggat.

[Captain Thailand]

Hej,

Personligen tycker jag inte någon skall få bära med niqab i skolan och på jobbet medan en icke heltäckande hijab väl inte är några problem eftersom man då i princip bara döljer håret.

Skoluniform upp till femman-sexan vore dock inte så dumt (i teorin). Alla har samma kläder och ev mobbning och märkesklädes-hets elimineras. Men i praktiken kommer det förmodligen aldrig att fungera då opinionen mot detta kommer vara förkrossande i Sverige.

[Clarence]

Lyckligtvis är våra lagstiftare lite öppnare för religionsfrihet än de flesta av WNs medlemmar Inte sagt att man är emot religionsfrihet för att man vill förbjuda niqab i skolan - men anledningarna och resonemanget som många verka ha tycker jag är lite skrämmande. Liknar tonen och pratet som de allra värsta religiösa extremisterna brukar ha i områden där väsentliga grupper har väldigt liten religiös acceptans (t ex Indien eller Israel).

Det allra mesta av tänket på dom där araberna som tvingar sina kvinnor att stänga in sig i en niqab eller burka kan man enkelt säga är rent strunt. Detta då det rör sig om, på sin höjd, ett hundratal i Sverige och de allra flesta är icke-araber samt konvertiter. Alltså oftast högst frivilligt - och en väldigt stor del av dom är vuxna som inte låter inte sina barn bära heltäckande slöja förrän de växt upp/blivit myndiga.

[Base]

Jag tror att för många är Niqab och burka symboler för kvinnoförtryck. Som jämförelse skulle någon kanske tycka det är skitfräckt att springa runt med davidstjärna på jackan medan många skulle uppfatta det som stötande och osmakligt. Jag personligen kan dock ej påstå jag bryr mig om man är stolt över att klä sig i det, jag anser man får klä sig precis hur man vill och utöva precis vilken religion man vill i sin privata sfär. Det betyder dock inte att företagare ska bli tvingade enligt lag att göra undantag bara för man har en speciell religös eller politisk åskådning. Och skulle man göra det så är det ju också rimligt att alla som har önskemål ges undantag ej bara just dessa plagg och pga denna anledning.

[Norman]

Om jag träffar en person på möte, jobb eller dyl.
Då tycker jag det är väldigt otrevligt och ohyffsat om personen inte möter blick. Det kan ju finnas en förklaring till det... men för mig är det nog ett krav att få se personens ansikte om man stämt möte eller jobbar ihop " på riktigt ".

Men sitter personen och tittar bort, gömmer ansiktet i händerna, bakom kläder / huvudbonad eller på annat vis inte vill låta mig se ansiktet så börjar jag ta lite illa upp.
Vi har trots allt en kultur där vi låter andra en annan persons ansikte, ta i hand, möta blick.

Det är också viktigt att kunna se en persons ansiktsuttryck för att se sinnesstämning och intryck. Jag har dessutom hörselskada som gör att det viktigt att för mig kunna se läppar på person jag talar med.

Jag får alltså säga att oavsett religionsfrihet och andra anledningar så tar jag nog ändå illa upp om personen tycker sig ha en anledning till att jag inte är värd att se dennes ansikte. Vill dom dölja sitt hår eller bära mössa så är det helt okej, men gränsen går nog vid att dölja ansiktet.

Ledsen, men så länge som jag är uppväxt med dessa värderingar så kommer jag nog alltid tycka att man ska kunna se ansikte på person man talar med. Allt annat är ohyffsat i våran kultur. Är det fel i att tycka det? Jag har dessutom medicinsk anledning i att behöva se en persons ansikte.

Jag tycker inte att man bör ändra på vår kultur - för att kunna se ansikte på en annan person är trots allt väldigt bra!

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av Norman

Om jag träffar en person på möte, jobb eller dyl.
Då tycker jag det är väldigt otrevligt och ohyffsat om personen inte möter blick. Det kan ju finnas en förklaring till det... men för mig är det nog ett krav att få se personens ansikte om man stämt möte eller jobbar ihop " på riktigt ".

Men sitter personen och tittar bort, gömmer ansiktet i händerna, bakom kläder / huvudbonad eller på annat vis inte vill låta mig se ansiktet så börjar jag ta lite illa upp.
Vi har trots allt en kultur där vi låter andra en annan persons ansikte, ta i hand, möta blick.

Det är också viktigt att kunna se en persons ansiktsuttryck för att se sinnesstämning och intryck. Jag har dessutom hörselskada som gör att det viktigt att för mig kunna se läppar på person jag talar med.

Jag får alltså säga att oavsett religionsfrihet och andra anledningar så tar jag nog ändå illa upp om personen tycker sig ha en anledning till att jag inte är värd att se dennes ansikte. Vill dom dölja sitt hår eller bära mössa så är det helt okej, men gränsen går nog vid att dölja ansiktet.

Ledsen, men så länge som jag är uppväxt med dessa värderingar så kommer jag nog alltid tycka att man ska kunna se ansikte på person man talar med. Allt annat är ohyffsat i våran kultur. Är det fel i att tycka det? Jag har dessutom medicinsk anledning i att behöva se en persons ansikte.

Jag tycker inte att man bör ändra på vår kultur - för att kunna se ansikte på en annan person är trots allt väldigt bra!

I min värld är det ren och skär diskriminering och exakt den typen av oförstånd och tankegångar som ger upphov till främlingsfientligheten. Det handlar som du säger endast om psykologi och det intryck du själv får. Detta kan man ändra på så att man kan arbeta tillsammans med alla människor.

[Norman]

Ursprungligen postat av tartareandesire

I min värld är det ren och skär diskriminering och exakt den typen av oförstånd och tankegångar som ger upphov till främlingsfientligheten. Det handlar som du säger endast om psykologi och det intryck du själv får. Detta kan man ändra på så att man kan arbeta tillsammans med alla människor.

Vänta...så du menar att genom PSYKOLOGI ska jag lära mig att läsa på folks läppar genom en NIQAB?

hahah... nej. Jag tar illa upp om nån inte vill låta mig kunna se ansikte. Det är viktigt för kommunikation , SÄRSKILT med tanke på det handikapp jag har. Det tycker jag väger högre än nåns psykologiska tillstånd (religiös fanatiker).

Edit: Glömde att nämna att jag bor själv i ghettot (Kista) just nu.
Det har blivit sämre. Bilbränder varje sommar, rån och annat stök.

Jag har vänner som är muslimer och de själva tycker att niqab/burka är helt sjukt. Det passar inte i svenskt samhälle. De säger att invandrarna själva måste integreras - det gör man inte genom att gå i burka/niqab/se på utländsk satellit-TV och avskärmas från jobb och samhälle. Vissa går så långt som att till och med äta den mat som bjuds på av sina icke-muslimska vänner (dvs icke halal mat). Majoriteten av dom som försvarar niqab/burka är konvertiter och "svenskar" som aldrig satt sin fot utanför tullarna.

För att få bort stök måste man få till att föräldrarna bryr sig OCH att se till att sysselsättning finns.