[SEAPelle]

Ursprungligen postat av Westman

Aha så att de nedlagda klädaffärerna, optikerna etc. beror på att det stjäls? Nej du, de flesta skivaffärer har fått stänga av samma anledning som andra affärer - ändrat köpbeteende och utbud. En viss del har musikindustrin förlorat, ja, men det gäller ju - precis som du ger exempel på - att följa med sin tid och erbjuda tjänster som efterfrågas, inte att försöka tvinga folk att köpa det de inte vill ha.

Förviso, men med en stor skillnad.
De exempel du ger är AFFÄRERNA som ändrat skepnad medan det i musikbranschen även är VARAN som ändrats, för du ser inte många nätaffärer som säljer fysiska skivor lika lite som du ser optiker sälja virtuella eller digitala glasögon/linser..

[Westman]

Ursprungligen postat av SEAPelle

Förviso, men med en stor skillnad.
De exempel du ger är AFFÄRERNA som ändrat skepnad medan det i musikbranschen även är VARAN som ändrats, för du ser inte många nätaffärer som säljer fysiska skivor lika lite som du ser optiker sälja virtuella eller digitala glasögon/linser..

Nu har du helt missat poängen och du har dessutom fel, varan är densamma - musiken. Det du möjligen hävda är skillnad är leveranssättet och det skiljer även för mina exempel.

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av SEAPelle

Förviso, men med en stor skillnad.
De exempel du ger är AFFÄRERNA som ändrat skepnad medan det i musikbranschen även är VARAN som ändrats, för du ser inte många nätaffärer som säljer fysiska skivor lika lite som du ser optiker sälja virtuella eller digitala glasögon/linser..

Jag är en sån kund som köper fysiska CD-skivor, och jag laddar inte ner musik eller filmer på internet över huvud taget. Jag tror jag är nästan ensam om det i mitt personliga nätverk. De flesta laddar ner både filmer och musik och jag lyssnar med god behållning på mina kompisars nedladdade filer.

Men jag köper inte mina skivor i någon specialicerad skivbutik utan på bensinmacken. Där köper jag även DVD-filmer och talböcker.

Jag har vid några enstaka tillfällen för mer än 15 år sedan varit in på Åhléns City i Stockholm (som har/hade en ganska stor skivbutik när jag var där senast).

Mitt köpbeteende har ändrats på så vis att jag köper mer skivor idag än för 15 år sedan. Jag köper bara originalskivor, ej fysiska piratskivor. Däremot lyssnar jag på olika radiokanaler en hel del för då får jag en bred variation av musikutbudet, när jag gillar flera låtar av en favoritartist och jag inte tröttnar på låtarna efter ganska kort tid, brukar jag leta upp denna artists produktion på bensinmacken och köpa albumet.

Jag har även börjat köpa talböcker (likaledes på bensinmacken) och det gör jag gärna igen.

[Westman]

Ursprungligen postat av SEAPelle

Sen är denna tråd enligt mig oerhört intressant för oss, vilket ansvar har vi som hostingbolag?
Varför debatterar vi inrte det? Varför jämför vi vilka brott som e mest allvarliga? Fakta är att alla brott de fakto är olagliga och det bör vi som medborgare respektera.
Däremot, vad gäller för oss hostingbolag?

Den dag IFPI etc. ser till att Google följer lagen, den dagen ska jag börja lägga mig i vad kunderna gör. Innan dess är det upp till bevis, så att säga, innan jag kastar ut en kund. Mao. det ska vara helt uppenbart olagligt, annars vill jag att en domstol avgör saken.

Jag har förövrigt ingen rätt att gå in och t.ex. läsa kunders epost eller kika i deras filer, det är olagligt. Det jag skulle behöva göra är i så fall att ändra avtalstexten så att det i den ger mig rätt att spionera på mina kunder men vilken kund skulle gå med på det? Jag skulle inte göra det själv.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av Westman

Den dag IFPI etc. ser till att Google följer lagen, den dagen ska jag börja lägga mig i vad kunderna gör. Innan dess är det upp till bevis, så att säga, innan jag kastar ut en kund. Mao. det ska vara helt uppenbart olagligt, annars vill jag att en domstol avgör saken.

Jag har förövrigt ingen rätt att gå in och t.ex. läsa kunders epost eller kika i deras filer, det är olagligt. Det jag skulle behöva göra är i så fall att ändra avtalstexten så att det i den ger mig rätt att spionera på mina kunder men vilken kund skulle gå med på det? Jag skulle inte göra det själv.

Fast om du har Pirate Bay som kund är det ju ganska uppenbart utan att du läser deras e-post? Det finns ju fall där det är mer eller mindre självklart att webbhotellet agerar olämpligt och stödjer sådan verksamhet. Sedan kan och ska naturligtvis inte ett webbhotell gå in och rota i kunders filer och data precis som du säger utan inblandning från rättsväsendet.

[Gustav]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Fast om du har Pirate Bay som kund är det ju ganska uppenbart utan att du läser deras e-post? Det finns ju fall där det är mer eller mindre självklart att webbhotellet agerar olämpligt och stödjer sådan verksamhet. Sedan kan och ska naturligtvis inte ett webbhotell gå in och rota i kunders filer och data precis som du säger utan inblandning från rättsväsendet.

Men nu var det ju inte TPB som Patrikweb hostade, utan TTI. En för mig helt okänd sida, även om jag utgår ifrån att Patrik vet vad det är för typ av tjänst. Men bara det faktum att den inte är öppen för alla, utan är ett slutet sällskap, gör att man utifrån domen mot TPB inte per automatik kan säga att TTI är en olaglig tjänst. Det sprids tex upphovsrättsskyddade filer mellan vänner även via MSN Messenger, men ingen vill väl hävda att den tjänsten skulle vara olaglig baserat på domslutet mot TPB?

Men om jag förstår dig rätt så anser du att hostingbolagen bör avgöra vilka webbtjänster som är lämpliga? Jag vill påminna om att ”hostingbolagen” även innefattar Patrik. Det kommer faktiskt som en överraskning att du har så höga tankar om Patrik att du vill att han ska vara med och fatta beslut om vem som får och inte får hosta en webbsida i Sverige. Finns det kanske fler samhällsfunktioner som du skulle föredra om Patrik tog över personligen, istället för respektive myndighet?

[SEAPelle]

Ursprungligen postat av Westman

Den dag IFPI etc. ser till att Google följer lagen, den dagen ska jag börja lägga mig i vad kunderna gör.

Att skylla på andra är väl ändå inte relevant? Att grannen våldtar eller stjäler ger inte mig rätt att göra detsamma...

Ursprungligen postat av Westman

Mao. det ska vara helt uppenbart olagligt, annars vill jag att en domstol avgör saken.

Absolut bör en domstol avgöra, annars är man i gråzoner. Men för att gå lite ontopic så e det ju lite det som allt handlar om, anses man medskyldig för att man begär domstolsbeslut?

Ursprungligen postat av Westman

Jag har förövrigt ingen rätt att gå in och t.ex. läsa kunders epost eller kika i deras filer, det är olagligt. Det jag skulle behöva göra är i så fall att ändra avtalstexten så att det i den ger mig rätt att spionera på mina kunder men vilken kund skulle gå med på det? Jag skulle inte göra det själv.

Står i alla avtal att du inte får bryta mot svenska lagar och normala trafikmönster. Vad som visas publikt kan du lätt se utan att behöva "kika i deras filer" samt det är ganska lätt att analysera trafikloggar för att se vad som drar orimlig trafik om det är fildelning eller ej. Trafikloggarna är din egendomsom du har full rätt att analysera.
Samt du även skall spara om jag minns rätt.

[Westman]

Ursprungligen postat av SEAPelle

Att skylla på andra är väl ändå inte relevant? Att grannen våldtar eller stjäler ger inte mig rätt att göra detsamma...

Dina liknelser är otroligt skeva, dessutom skyller jag inte på andra däremot anser jag att APB bara vågar ge sig på dem som inte har juridiska muskler - de är med andra ord fega. De stora bovarna är ju faktiskt sökmotorerna som gör det lätt att hitta musik på öppna trackers.

Ursprungligen postat av SEAPelle

Absolut bör en domstol avgöra, annars är man i gråzoner. Men för att gå lite ontopic så e det ju lite det som allt handlar om, anses man medskyldig för att man begär domstolsbeslut?

Det är intressant för vad jag tycker är en sak men det är vad HD skulle komma fram till som gäller. En sån dom skulle få otroliga konsekvenser för alla typer av providers.

Ursprungligen postat av SEAPelle

Står i alla avtal att du inte får bryta mot svenska lagar och normala trafikmönster. Vad som visas publikt kan du lätt se utan att behöva "kika i deras filer" samt det är ganska lätt att analysera trafikloggar för att se vad som drar orimlig trafik om det är fildelning eller ej. Trafikloggarna är din egendomsom du har full rätt att analysera.
Samt du även skall spara om jag minns rätt.

Ja men är det jag som ska avgöra om de bryter mot svensk lag? Det är det vi har domstolar till. EDIT: Det här är en ståndpunkt jag kan ha förståelse för även om jag själv kan ha en åsikt om vad som är lagligt eller inte.

Jag har ingen skyldighet att analysera trafik eller bedriva privatspaning. Polisarbete skall utföras av polisen och inga andra. EDIT: Vad jag gör frivilligt är en helt annan sak men det är inte poängen som sagt.

Ang. trafikloggar så börjar det bli en definitionsfråga, alla hosting providers är inte sina egna internetleverantörer och borde väl då inte omfattas av den lagen? Eller?

[captaindoe]

Jag tror personligen att fildelning har varit bland det positivaste som har hänt musikbranschen. Genom fildelning så når deras musik ut till en otroligt mycket större publik än vad det hade gjort om fildelning inte existerade.

Nu blir artiser kändare och större, vilket leder till fler turnéer och fler mer reklamtillfällen för artisterna.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av Erik Stenman

Det finns ingen seriös forskning som visar att fildelning leder till minskade intäkter för musik- eller filmbranschen häver jag nu ur mig så får jag se om någon kan motbevisa mig. Och att jämföra att sprida källkod med att sprida film är en väldigt stor skillnad, tartareandesire. En bättre jämförelse är den genererade html-filen med film. Och att jag skulle lida någon större ekonomisk skada utav att människor studerade en html-fil jag gjort kan jag inte se. För att klargöra min ståndpunkt så är jag för privat fildelning men emot kommersiell fildelning. T.ex. att ladda ner filmer och bränna för att sälja.

Då håller jag allt fast vid källkodsjämförelsen. Jag har nada nytta av html-filerna medan jag kan göra precis vad som helst med källkoden (där klientsidan naturligtvis ingår). På samma sätt duger den piratkopierade skivan precis lika fint som originalet. Vad mer behöver jag i bägge fallen? Inget alls.

Spridning i större skala är fel oavsett om man tjänar pengar på det eller inte. Det normala för nätet idag är ju dessutom att man tjänar pengar på annonser så det går alldeles utmärkt att tjäna större pengar på spridningen utan att sälja produkten i sig. Intäkterna i musikbranschen har förutom detta förskjutits i en negativ riktning. Majorbolagen kan genom tjänster som Spotify manövrera ut intressanta konkurrenter för att sedan köpa upp dessa till en relativt billig peng. De oberoende skivbolagen får knappt något alls när tjänsterna i princip styrs utav de fyra stora som tjänar pengar på deras medverkan. Detta har till exempel lett till att en rad bolag lämnat Spotify det senaste året. Det är en sjuk bransch idag och roten till allt det onda är i grunden den illegala nedladdningen.

Ursprungligen postat av captaindoe

Jag tror personligen att fildelning har varit bland det positivaste som har hänt musikbranschen. Genom fildelning så når deras musik ut till en otroligt mycket större publik än vad det hade gjort om fildelning inte existerade.

Nu blir artiser kändare och större, vilket leder till fler turnéer och fler mer reklamtillfällen för artisterna.

Tycker tvärtom, det leder till sämre musik. Att artisterna lättare blir kända för en större publik idag beror snarare på internet och nya marknadsföringsmetoder än den illegala fildelningen. Mer tid behövs nu istället till turnéer, mindre tid finns till till skrivande och inspelning. De har helt enkelt inget annat val såvida de inte är bland de absolut största. Det är naturligtvis inget fel med att turnera men det måste finnas utrymme för en diversifierad marknad och det finns det inte idag.