[Isak]

Lita på DN.se eller expressen, som är pro-israel. Tycker jag är en sund inställning

Det kan du mkt väl ha rätt i. Lovar att försöka balansera det med lite Iransk statstelivision och foruminlägg från dig. Du har dock fel om du tror att man måste vara speciellt pro-israelisk bara för att man inte håller med om din förenklade världsbild att allt är självklart och att alla araber goda och alla judar onda. Mina största sympatier går absolut till Palestinier som lider mest f.n.

Har ont i fingrarna av allt skrivande så avslutar från min sida här.

[Johan H]

Originally posted by WebboT@Aug 11 2008, 04:55
Johan H
Jag sympatiserar varken med Israel eller Arabstaterna, båda två är lika "skyldiga" och min önskan om att att omvandla hela mellanöstern till en gigantisk parkeringsplats kvarstår.
Men man måste ju se nyktert på situationen och inte envetet sitta och skylla allt på "den andra sidan".

Jag bryr mig inte om vad du tycker eller inte om denna konflikt, det är ointressant.
Du har hittills inte bidragit med någon fakta överhuvudtaget och ej lyckats komma med 1 argument som du har underlag för.

Jo, du skrev att du vill att man bygger en gigantisk parkeringsplats av mellanöstern. Allt jag vet efter dina inlägg om detta
är att din mor och hela blodslinjen uppåt ej haft den bästa genpoolen. Men det är inte ditt fel. Man kan enkelt
konstantera att du ska fortsätta packa ner saker i boxar och skapa nya sajter framöver. Det är du bra på iaf.

[Johan H]

Originally posted by Isak@Aug 11 2008, 04:58

Det kan du mkt väl ha rätt i. Lovar att förska balansera det med lite Iransk statstv och foruminlägg från dig. Du har också fel om du tror att man måste vara speciellt pro-israelisk bara för att man inte håller med om din förenklade världsbild att allt är självklart och att alla araber goda och alla judar onda. Mina största sympatier går absolut till Palestinier som lider mest f.n.

Har ont i fingrarna av allt skrivande så avslutar från min sida här.

Klart man ej behöver hålla med mig. Det går dock inte ignorera faktan och statistiken som jag angivit här på WN.
Hittills vad har vi sett som talar för Israel här? Ärligt talat kan jag inte komma på 1 sak, men jag är lite trött nu. Kanske finns 1 argument någonstans för israel. Men inte vad jag minns. Jag har inte angivit någon källa från en tidning. Visst, CNN skrev en artikel om studien som brittiska läkare gjort, men från den artikeln kan du googla direkt till källan. Dom hade mer eller mindre enbart gjort en liten notis.

Man ska inte blanda ihop judar och zionister. Zionister behöver ej vara judar utan kan vara kristna m.fl.
Samtidigt behöver ej judar vara zionister (för israel). Finns flera som är emot. Många pratar om att Iran skulle vilja avrätta
judar. Komiskt nog efter Israel i mellanöstern, bor det mest judar i Iran. FAUX News har inte rätt trots allt...

Palestinierna har lidit mest, sen libaneserna.

[WebboT]

Ursprungligen postat av Johan H

Allt jag vet efter dina inlägg om detta
är att din mor och hela blodslinjen uppåt ej haft den bästa genpoolen. Men det är inte ditt fel.

Ja, du "vet" mycke du.....

Ursprungligen postat av Johan H

Man kan enkelt Konstantera att du ska fortsätta packa ner saker i boxar och skapa nya sajter framöver. Det är du bra på iaf.

Helt rätt! ...och du borde byta forum...passagen's politiska debatt t.ex.....där är det inte moget kan jag säga...

[gummianka]

Men är det SÅ man mäter och rättfärdigar våld så är det mest synd om judarna under andra världskriget och dom borde därför ha ett par miljoner "kills" tillgodo...nu får ni skärpa er, våld och dödande är en aktiv handling och kan aldrig skyllas på någon annan och kan aldrig bli rätt...

[Spindel]

Ursprungligen postat av Johan H

Såklart, det är bara att följa FN´s beslut. Har jag skrivit tidigare.
Efter kriget så skrev sen Israel och palestinien ett nytt avtal, oslo agreements.
Står ju till och med på bilden som jag bifoga innan. Israel växte med ett par procent och palestinien blev mindre.
Efter det då? Israel har sen i sin tur ockuperat Palestinien och blivit ännu större och större.

Perfekt bild. Innan kriget, efter kriget och 1999. Idag har man dock mer kontroll än 1999.
Sjukt må jag säga.

En bild bevisar ingenting. Vad vill du ha sagt egentligen?

Den 14 maj 1948, dagen innan det brittiska mandatet skulle upphöra, utropade Arbetarpartiets ledare David Ben-Gurion den judiska staten Israel. Ceremonin annonserades inte ut i förväg, på grund av risken för arabiskt sabotage.

Dagen därpå anföll trupper från Egypten, Jordanien, Syrien och Irak samt styrkor från Saudiarabien och Jemen. Israelerna begärde hjälp från FN, som dock nöjde sig med att försöka förhandla fram vapenvila. Under detta första krig, liksom i de senare, flydde många palestinier från Israel, samtidigt som ännu fler judar fördrevs från arabstaterna i regionen.

Sedan dess har flera krig utkämpats, det viktigaste 1967. Egypten tvingade då bort FN:s fredsbevarande styrka i Sinaiöknen för att marschera upp egna trupper mot gränsen till Israel samtidigt som man spärrade av Akabaviken. Också Syrien, Jordanien och Libanon rustade för krig vid sina gränser mot Israel. Syrien besköt israeliska kibbutzer från Golanhöjderna och kung Hussein av Jordanien sa att man var redo för att utmana Israel och att man hade Irak, Algeriet, Kuwait, Sudan och hela arabvärlden bakom sig. Iraks president Aref sa att “Israels existens är ett misstag, som måste rättas till”. För att inte bli avskuret genom den egyptiska blockaden startade Israel flyganfall mot Egypten 5 juni, och när Jordanien började bomba västra Jerusalem, också mot dem. Israel intog dessutom Golanhöjderna.

Kriget, som kom att kallas sexdagarskriget, blev en enastående succé. Det är nu kartan ritas om: Israel har i försvarskrig vunnit Sinai, Gaza, Västbanken och Golanhöjderna.

http://erixon.com/blogg/?p=724

Rekommenderar att läsa hela texten.

[Johan H]

Ursprungligen postat av Spindel

En bild bevisar ingenting. Vad vill du ha sagt egentligen?

http://erixon.com/blogg/?p=724

Rekommenderar att läsa hela texten.

Satan vad folk är pantade. Vad är det du inte fattar spindel?
Har du inte läst vad jag skrivit?



1. Israel bildas
2. Israel blir attackerad
3. Israel klarar sig bra tack vare USA
4. Israel har ockuperat en bit mark från kriget
5. Israel och Palestinien skriver på ett avtal som kallas Oslo agreements där man
båda kommit överens om dom nya gränserna.
6. Israel fortsätter att ockupera ny mark, man bryr sig ej om oslo agreements.


Allt är som det ska va till punkt 5. Israel vann kriget, fick sin mark.
Palestinien gick med på det. Men istället fortsätter Israel att ockupera ny mark.

Vad är det som är så svårt att förstå med detta? Israel måste återgå till
gränserna som man skrev under 1967.

Och du länkar till den där erixson. Han är ju dum i huvudet.
Du ser ju själv vad han skriver.

Israels grannländer, folk och väpnade organisationer måste acceptera Israel för att en tvåstatslösningen ska bli möjlig. Alla fredssamtal är meningslösa så länge inte Hamas, Hizbollah, arabstaterna och Iran tar detta steg. Det är på denna punkt världssamfundet borde koncentrera sig, inte på att kräva eftergifter av Israel.

Sen när har Israel accepterat en tvåstatslösning? Sen när har Israel accepterat Palestinien enligt deras internationella gränser?

Steg två är att alla angrepp mot Israel med raketer, kidnappningar och självmordsbombningar upphör.

Ja, statistiken talar ju för sig själv!
1:3.5
1 israel död , 3.5 palestinier döda.



Demolitions of Israeli and Palestinian Homes
0 israeli homes have been demolished by palestinians
18,147 palestinian homes have been demolished by israel

Källa: http://www.icahd.org/eng/articles.asp?menu...u=2&article=402



Political Prisoners and Detainees
1 israeli is being prisoner by Palestinians
10756 palestinians are currently imprisoned by israel

Källa: http://www.mandela-palestine.org/



UN Resolutions Targeting Israel and the Palestinians
Israel has been targeted by at least 65 UN resolutions
Palestinians have been targeted by none

Källa:

UN Resolutions Against Israel, 1955-1992
Resolution 106: "...‘condemns’ Israel for Gaza raid"
Resolution 111: "...‘condemns’ Israel for raid on Syria that killed fifty-six people"
Resolution 127: "...‘recommends’ Israel suspend its ‘no-man’s zone’ in Jerusalem"
Resolution 162: "...‘urges’ Israel to comply with UN decisions"
Resolution 171: "...determines flagrant violations’ by Israel in its attack on Syria"
Resolution 228: "...‘censures’ Israel for its attack on Samu in the West Bank, then under Jordanian control"
Resolution 237: "...‘urges’ Israel to allow return of new 1967 Palestinian refugees"
Resolution 248: "...‘condemns’ Israel for its massive attack on Karameh in Jordan"
Resolution 250: "...‘calls’ on Israel to refrain from holding military parade in Jerusalem"
Resolution 251: "...‘deeply deplores’ Israeli military parade in Jerusalem in defiance of Resolution 250"
Resolution 252: "...‘declares invalid’ Israel’s acts to unify Jerusalem as Jewish capital"
Resolution 256: "...‘condemns’ Israeli raids on Jordan as ‘flagrant violation"
Resolution 259: "...‘deplores’ Israel’s refusal to accept UN mission to probe occupation"
Resolution 262: "...‘condemns’ Israel for attack on Beirut airport"
Resolution 265: "...‘condemns’ Israel for air attacks for Salt in Jordan"
Resolution 267: "...‘censures’ Israel for administrative acts to change the status of Jerusalem"
Resolution 270: "...‘condemns’ Israel for air attacks on villages in southern Lebanon"
Resolution 271: "...‘condemns’ Israel’s failure to obey UN resolutions on Jerusalem"
Resolution 279: "...‘demands’ withdrawal of Israeli forces from Lebanon"
Resolution 280: "....‘condemns’ Israeli’s attacks against Lebanon"
Resolution 285: "...‘demands’ immediate Israeli withdrawal form Lebanon"
Resolution 298: "...‘deplores’ Israel’s changing of the status of Jerusalem"
Resolution 313: "...‘demands’ that Israel stop attacks against Lebanon"
Resolution 316: "...‘condemns’ Israel for repeated attacks on Lebanon"
Resolution 317: "...‘deplores’ Israel’s refusal to release Arabs abducted in Lebanon"
Resolution 332: "...‘condemns’ Israel’s repeated attacks against Lebanon"
Resolution 337: "...‘condemns’ Israel for violating Lebanon’s sovereignty"
Resolution 347: "...‘condemns’ Israeli attacks on Lebanon"
Resolution 425: "...‘calls’ on Israel to withdraw its forces from Lebanon"
Resolution 427: "...‘calls’ on Israel to complete its withdrawal from Lebanon’
Resolution 444: "...‘deplores’ Israel’s lack of cooperation with UN peacekeeping forces"
Resolution 446: "...‘determines’ that Israeli settlements are a ‘serious obstruction’ to peace and calls on Israel to abide by the Fourth Geneva Convention"
Resolution 450: "...‘calls’ on Israel to stop attacking Lebanon"
Resolution 452: "...‘calls’ on Israel to cease building settlements in occupied territories"
Resolution 465: "...‘deplores’ Israel’s settlements and asks all member states not to assist Israel’s settlements program"
Resolution 467: "...‘strongly deplores’ Israel’s military intervention in Lebanon"
Resolution 468: "...‘calls’ on Israel to rescind illegal expulsions of two Palestinian mayors and a judge and to facilitate their return"
Resolution 469: "...‘strongly deplores’ Israel’s failure to observe the council’s order not to deport Palestinians"
Resolution 471: "...‘expresses deep concern’ at Israel’s failure to abide by the Fourth Geneva Convention"
Resolution 476: "...‘reiterates’ that Israel’s claims to Jerusalem are ‘null and void’
Resolution 478: "...‘censures (Israel) in the strongest terms’ for its claim to Jerusalem in its ‘Basic Law’
Resolution 484: "...‘declares it imperative’ that Israel re-admit two deported Palestinian mayors"
Resolution 487: "...‘strongly condemns’ Israel for its attack on Iraq’s nuclear facility"
Resolution 497: "...‘decides’ that Israel’s annexation of Syria’s Golan Heights is ‘null and void’ and demands that Israel rescind its decision forthwith"
Resolution 498: "...‘calls’ on Israel to withdraw from Lebanon"
Resolution 501: "...‘calls’ on Israel to stop attacks against Lebanon and withdraw its troops"
Resolution 509: "...‘demands’ that Israel withdraw its forces forthwith and unconditionally from Lebanon"
Resolution 515: "...‘demands’ that Israel lift its siege of Beirut and allow food supplies to be brought in"
Resolution 517: "...‘censures’ Israel for failing to obey UN resolutions and demands that Israel withdraw its forces from Lebanon"
Resolution 518: "...‘demands’ that Israel cooperate fully with UN forces in Lebanon"
Resolution 520: "...‘condemns’ Israel’s attack into West Beirut"
Resolution 573: "...‘condemns’ Israel ‘vigorously’ for bombing Tunisia in attack on PLO headquarters
Resolution 587: "...‘takes note’ of previous calls on Israel to withdraw its forces from Lebanon and urges all parties to withdraw"
Resolution 592: "...‘strongly deplores’ the killing of Palestinian students at Bir Zeit University by Israeli troops"
Resolution 605: "...‘strongly deplores’ Israel’s policies and practices denying the human rights of Palestinians
Resolution 607: "...‘calls’ on Israel not to deport Palestinians and strongly requests it to abide by the Fourth Geneva Convention
Resolution 608: "...‘deeply regrets’ that Israel has defied the United Nations and deported Palestinian civilians"
Resolution 636: "...‘deeply regrets’ Israeli deportation of Palestinian civilians
Resolution 641: "...‘deplores’ Israel’s continuing deportation of Palestinians
Resolution 672: "...‘condemns’ Israel for violence against Palestinians at the Haram al-Sharif/Temple Mount
Resolution 673: "...‘deplores’ Israel’s refusal to cooperate with the United Nations
Resolution 681: "...‘deplores’ Israel’s resumption of the deportation of Palestinians
Resolution 694: "...‘deplores’ Israel’s deportation of Palestinians and calls on it to ensure their safe and immediate return
Resolution 726: "...‘strongly condemns’ Israel’s deportation of Palestinians
Resolution 799: "...‘strongly condemns’ Israel’s deportation of 413 Palestinians and calls for their immediate return.

Läs vilken du vill. Tack vare att USA lagt in sin veto för Israel så har dom klarat sig bra.
Men skillnaden på USA och andra länder är att dom andra länderna följer FN´s beslut även om dom ej gillar det.
Gör ju visserligen inte _demokratin_ USA.

[Spindel]

Källa:http://www.mandela-palestine.org/

Bra källa... Fungerar inte ens.

I alla fall:

Och du länkar till den där erixson. Han är ju dum i huvudet.

Ja, vi har förstått det nu. Alla som inte tycker som du och dina terroristvänner är dumma i huvudet. Erixon dum i huvudet? Han vet onekligen mer om konflikten om dig. För att citera lite som han har tagit upp tidigare:

Palestinier föredrar mord och våld framför fred

I New York Times rapporteras i dag en av de mest avgörande förklaringarna till att det inte blir fred i Mellanöstern, en förklaring som förtigs i Sverige, Poll Shows Most Palestinians Favor Violence Over Talks:

En ny opinionsundersökning visar att ett överväldigande majoritet bland palestinierna stöder skolmassakern på en judisk skola i Jerusalem tidigare denna månad där åtta unga män, flertalet tonåringar, dödades . . . Mätningen visar också starkt stöd för raketbeskjutningen av israeliska städer från Gaza och för ett slut på fredsförhandlingarna mellan palestinska och israeliska ledare.

84 procent tycker att det var rätt att gå in på skolan och skjuta obeväpnade elever. Palestinierna vill att blodet ska flyta. De vill inte ha fred. Inte undra på att freden uteblir!

http://erixon.com/blogg/?p=418

Eller varför inte:

Abbas och Fatah hyllar skolmördaren i Jerusalem

Mannen som sköt ner eleverna i Jerusalem hyllas som “martyr” i palestinska myndighetens officiella tidning al-Hayat al-Jadida. På gatan där mördaren, Abu Dheim, bodde hänger porträtt på honom med texten, “Islamska rörelsen och Jerusalem sörjer gladeligen Abu Dheim som svarade på guds kallelse i en heroisk operation”.

http://erixon.com/blogg/?p=357

Eller:

"Hamas vill inte ha fred"

Den upptrappning av konflikten mellan Israel och Hamas som världen nu ser var – som situationen utvecklats – förmodligen oundviklig. Sedan 2001 har palestinska grupper i Gaza avfyrat omkring 2400 raketer och 2500 granater mot södra Israel.

Efter att Israel lämnat Gaza 2005 ökade antalet attacker från drygt 400 till över 1600 år 2007 – i genomsnitt mer än fyra om dagen. Omkring 25 israeler har mist livet och långt över 600 har skadats fysiskt . . .

Beskjutningen kan inte gärna beskrivas som något annat än ren terror riktad mot den israeliska civilbefolkningen, en terror som är på väg att lamslå och omöjliggöra allt normalt liv i södra Israel. Vad utgör – i detta perspektiv och förutsatt att Israel har rätt att försvara sig – en lagom och ”proportionell” våldsanvändning?

http://erixon.com/blogg/?p=316

Dick Erixons källor finns länkade i hans inlägg.

När det gäller att det har dött fler palestinier än israeler så säger det egentligen ingenting. Du får gärna länka till källan igen för nu hittar jag ingen länk i tråden till just den statistiken. En förklaring att många oskyldiga dras med är för att terroristerna använder dem som mänskliga sköldar. Hizbollah gjorde samma sak i Libanon, gick in i bostadsområden och avlossade missiler mot Israel. Israels soldater gömmer sig åtminstone inte bland civilbefolkningen.

[ArreliuS]

Den här "diskussionen" dog ju direkt när folk började kalla varandra för "zionister" och "könsstympare". Det visar även varför världen är som den är idag, när folk låter sin passion ta överhanden och inte kan acceptera "motståndarens" åsikter.

Det är lätt att sitta och hänvisa till statistik och fakta, speciellt över nätet där man alltid kan finna "fakta" som säger det man vill att det ska säga. Det är t.o.m ännu lättare att misskreditera folks källor och säga att de är dumma i huvudet.

Min högst personliga åsikt är att statistik och vad som har hänt i dåtiden är irrelevant då det inte rättfärdigar aktuella handlingar. Missförstå mig rätt nu, historia är viktigt så länge man lär sig något av det men man ska inte använda det för att rättfärdiga en viss parts aktioner.

Jag för min del är trött på att höra om judarnas förföljelse under ww2. Visst, det var hemskt och vi måste se till att en liknande händelse inte inträffar igen. Men det är även dags att släppa det nu. Precis som att sportstjärnor inte kan leva på gamla meriter i evigheter så kan man inte tjata om hur synd det är om judarna för att deras förfäder förföljdes av en galen man i mustasch. Då skulle ju t.ex. skåningarna kunna ursäkta attacker på övriga sverige med "vi blev ju förföljda och förtrycka för 200år sen". If you get my point?

Dagens mellanöstern får mig att tänka på dåtidens europa då det krigades hejvilt mellan krigsherrar och kungar byttes på regelbunden basis. Det tog ett tag men till slut så blev det stabila (nåja) stater som idag utvecklas i någorlunda jämn takt med varandra. Förhoppningsvis så kommer detta att ske i mellanöstern också, det kommer ta sin tid och kräva en hel del dödsoffer, men inom sin tid så kommer även den grytan att svalna och saker och ting kommer att stabiliseras.

Och till sist, kommentaren om att folk hoppas att fler amerikanska soldater dör. Det är som att säga att man hoppas att fler irakier/afghaner/palestinier dör. De har inte valt att vara där, de är där för att det är deras chef säger att de ska vara där. Precis som vilket annat jobb som helst. Det finns rötägg inom alla yrken, det får lite allvarligare konsekvenser inom den firman, men fortfarande så är inget yrke perfekt. Folk tycks glömma det varje gång de önskar att en soldat ska dö.

[Johan H]

Originally posted by Spindel@Aug 11 2008, 12:43

Bra källa... Fungerar inte ens.

I alla fall:

Ja, vi har förstått det nu. Alla som inte tycker som du och dina terroristvänner är dumma i huvudet. Erixon dum i huvudet? Han vet onekligen mer om konflikten om dig. För att citera lite som han har tagit upp tidigare:

Eller varför inte:

Eller:

Dick Erixons källor finns länkade i hans inlägg.

När det gäller att det har dött fler palestinier än israeler så säger det egentligen ingenting. Du får gärna länka till källan igen för nu hittar jag ingen länk i tråden till just den statistiken. En förklaring att många oskyldiga dras med är för att terroristerna använder dem som mänskliga sköldar. Hizbollah gjorde samma sak i Libanon, gick in i bostadsområden och avlossade missiler mot Israel. Israels soldater gömmer sig åtminstone inte bland civilbefolkningen.

Ok. Så majoriteten av palestinierna tyckte det var rätt att avrätta massa oskyldiga. Fråga dig VARFÖR dom tycker det.
Finns en logisk förklaring.

Kan det vara så att palestinierna fått lidit så pass länge att dom är förblindad av ilska och hämnd?
Kan det vara så att så pass många palestinier har dött jämfört med israeler?`
Kan det vara så att, så många palestinier hamnat i israeliska fängelser utan domstol?
Kan det vara så att man är trött på att israel förstör deras hem och ägodelar?
Kan det vara så att man ej kan acceptera ockupationen av sitt land där israeliska soldater kollar i småbarnens väskor efter bomber m.m.
Kan det vara så att man ej kan accepter att israel hela tiden ockuperar ny mark?

Ja det finns många argument som skulle kunna förklara den palestiniska ilskan.
Det finns alltid en logisk förklaring. Finns en logisk förklaring till varför Israel ockuperar mark, finns en logisk förklaring till irakkriget m.m. Så när du ser sådana information, ställ dig då frågan varför.

Och i en seriös undersökning så hade man även ställt den frågan. Varför är ni positiv till det hela.
Så det spelar ingen roll hur många exempel du tar upp på palestinier som dödar civila. För varje civil som dör i israel dör 3.5 civila palestinier. Så det skiljer 350%. Så fler palestinier dör än israeler. Så det finns fler exempel på palestinier som dödats av israeler än israeler av palestinier.

Jag pratar nu om enbart palestinier och inte libaneser, då ökar siffran självklart mot Israel´s fördel.
Israel ockuperade södra libanon förut, det var där dom stora striderna skedde, så majoriteten av missilerna gick inte in på israelisk mark utan på libanesisk mark som var ockuperad av israel.


http://www.rememberthesechildren.org kan du läsa om samtliga barn som dött, fullständigt namn och allt.
Resterande källor hittar du här: http://www.ifamericansknew.org/stats/death...ths.html#source