[Pat76]

Exakt hur XXX tänker ni när ni försvarar STÖLD av andra människors arbete?

[Johan H]

Originally posted by Pat76@Jun 3 2006, 05:11
Exakt hur XXX tänker ni när ni försvarar STÖLD av andra människors arbete?

Utveckla!

[silfverstierna]

Ursprungligen postat av Johan H

Utveckla!

Instämmer!

[sxe2570]

Originally posted by Pat76@Jun 3 2006, 05:11
Exakt hur XXX tänker ni när ni försvarar STÖLD av andra människors arbete?

Det är väl ingen här som försvarar att polisen har beslagtagit oskyldigas servrar, eller hur? Någon annan "stöld" har mig veterligen inte ägt rum.

[zoran]

Ursprungligen postat av stefanaxe

Det är väl ingen här som försvarar att polisen har beslagtagit oskyldigas servrar, eller hur? Någon annan "stöld" har mig veterligen inte ägt rum.

Bah, klart det är stöld. Det är lite galet med dubbelmoral här. Här finns det i princip enbart folk som lever på "intellectual property", sitt arbete som är mjukvarubaserat. Hur ofta får man inte höra gnäll om någon som kopierat sidan, designen, snott en bild eller vad det nu kan vara.

När det sen kommer till piratebay så vill alla "få" det att de inte gör något fel, det är inget stöld osv osv. Varför all denna dubbelmoral? Kan ingen stå rakryggad och säga: "Visst fan är det stöld, men just nu är det bekvämt för mig och jag tycker det är trist att jag inte längre kan ladda ner massa prylar gratis och slippa betala för det."

Om någon tillhandahåller hjälpmedel att jag ska komma över saker jag inte har rätt till så är det absolut medhjälp till stöld.

Det här är fakta. Huruvuda jag tycker det är bra att sånt finns eller ej, ska jag inte uttala mig om. Men jag sitter fan inte här och försöker rättfärdiga något som uppenbart används för ett och enda speciella syfte.

Det är så jävla upp och ner allt. Alla opportunister försöker hitta hål i lagen för att rättfärdiga något som vi egentligen skulle bli väldigt upprörda ifall det drabbade oss. Om jag lägger ner X millioner kr på utveckling av något, och Y timmar av mitt liv, för att säkra en inkomst och sen ser det spridas vind för våg, så skulle jag ändå ha åsikter. Det är mitt arbete, min ide och mina villkor.

Varför är inte ISP-erna upprörda? För att de tjänar stor hacka på det. Fanns inte gratis prylar att ladda ner, vem fan skulle behöva zillion megabit hem i telefonjacket? Men klart piratebay säljer bredband, så DE kommer inte klaga.

Som sagt, jag låter det vara osagt vad min åsikt i frågan om just piratebay är, men jag blir fan trött på nissar som ena stunden gnäller att någon tagit en jävla jpeg från deras sida, och andra stunden spelar totalidioter och låtsas leka att piratebay skulle vara någon som står för något helt legitimt. Skärpning för helvete, lite ryggrad skadar inte!

[omid]

Zoran, du har helt rätt i att det är stöld att ladda ner upphovsrättsskyddad musik och film. De flesta som gör det vet mycket väl att det är olagligt och anledningen till att de gör det är att de inte vill betala för sig.
Finns en massa dubbelmoral när det kommer till detta.

Fast nu ska vi komma ihåg att det som skett nu är ju att en sida som befinner sig i en gråzon tagits ner utan att man egentligen vet om det är olagligt eller inte. Jag förstår inte varför man inte bara kunde gå till domstol precis som i en vanlig tvist och där fått klargjort om sidan i fråga bryter mot lagen eller inte.

Det är inget självklart fall det här om det är lagligt eller inte att länka till torrent-filer på det sätt som piratebay har gjort. Detta kan diskuteras i all evighet och jag hoppas vi slipper den diskuttionen här utan vi lär väl om några månader få svar på just denna fråga.

[zoran]

Originally posted by omid@Jun 3 2006, 10:34
Zoran, du har helt rätt i att det är stöld att ladda ner upphovsrättsskyddad musik och film. De flesta som gör det vet mycket väl att det är olagligt och anledningen till att de gör det är att de inte vill betala för sig.
Finns en massa dubbelmoral när det kommer till detta.

Fast nu ska vi komma ihåg att det som skett nu är ju att en sida som befinner sig i en gråzon tagits ner utan att man egentligen vet om det är olagligt eller inte. Jag förstår inte varför man inte bara kunde gå till domstol precis som i en vanlig tvist och där fått klargjort om sidan i fråga bryter mot lagen eller inte.

Det är inget självklart fall det här om det är lagligt eller inte att länka till torrent-filer på det sätt som piratebay har gjort. Detta kan diskuteras i all evighet och jag hoppas vi slipper den diskuttionen här utan vi lär väl om några månader få svar på just denna fråga.

Lagar är ju något som är skapat av människor och inte helt perfekt. Ett vanligt liv kan inte sammanfattas i matematiska formler eller människans påhittighet definieras i olika lagtexter. Därför kommer det alltid finnas något som i lagens mening är "gråzon".

Utifrån moralisk mening, är det ingen frågan om gråzon. Alla vet vad det handlar om. Alla vet vad det går ut på. Det jag är mest irriterad över är ju ändå dubbelmoralen. "Gratis är gott, och så länge JAG inte står för gratis-smörgåsbordet är det OK. Annars blir jag förbannad. " Det är ju totalt oempatiskt och opportunisitiskt beteende. Det är det som är förbannat äckligt med mänskligheten.

Jag funderar seriöst på att ladda ner verk från dem som försvarar TPB, packa ner det som templates på en dvd och sen lägga upp det på thepiratebay (när det kommer upp) som en torrent. Jag undrar vad det skulle säga då.

[zpD]

Jag håller med dig Zoran, men om du skall hävda att försäljningen sjunker p.g.a fildelning så vill jag gärna se lite belägg för det.
Inte hellt oskyldigt kan jag säga att jag sett mycket mer film sedan fildelningen tog fart på riktigt. En stor del av dessa har inte förvånande varit gratis, dock har den andra sidan av myntet växt lika snabbt i takt. Samma sak med musiken, tips och provlyssning har slutligen ledit till köp, men hur ser det ut i statistiken? 1 kille laddade ned och 1 kille köpte - 50% förlust i försäljningen?
(Detta är hur jag och de runt mig använder fildelning, ta mig inte för en idiot - jag vet att det är ett litet underlag. Men cirka 20/20 är rätt mycket för att anses som ett ovanligt fenomen)
Fildelning har också blivit ett reellt sätt att sprida mindre känt material och skapa namnkännedom för sitt okända band / sin okända film. Jag skulle tippa på att det är dessa killar som behöver hjälp med inkomsten, inte shakira.

Är det inte kanske så att all fildelning och den hype som skapats runt film/musik även är till fördel för musikbranchens jättar?

Stöld är stöld, men om någon sprider en bild från microsoft.com så tror jag knappast att de gråter över grafikerns arvode för bilden.. Det är inte så oetiskt att kopiera en skiva från någon som tjänar 400miljoner om året - även om det in är helt ok.

Och, jag hade de gamla metallica plattorna innan de började klaga över att deras fans laddade ned musik, då hamnade de i soporna - nu har jag dem på mp3.. Snacka om att skapa Badwill.

I övrigt kan jag säga att det finns många saker som branchen kan göra för att skapa mervärde till sina köpare - dra konsert biljetter bland skivköparna, ge medlemskap till fan siter med erbjudanden etc.. Vem som hellst kan säker komma på något bättre, men det känns som att branchen glömt bort att göra affärer och istället går i sina gamla spår. Anledningen till att det inte skakar rejält i topparna är antagligen på grund av långa kontrakt och extremt kapitalkrävande start ups.

[Westman]

zoran, Pat76 m.fl.: Jag piratkopierar till viss mån men jag handlar också...

PC-Spel: Dåliga spel avinstalleras och skivorna kastas. Bra spel inhandlas men jag använder nocd-knäck för varför jag jag behöva riskera att repa skivan i onödan? Det är också olagligt enligt vissa (och i vissa länder) men där anser jag att jag har moraliskt rätt och står för det. Spelindustrin är också den industri som är minst oroad över fildelningen. Det beror antagligen på att de har lyckats med sin självsanering och sett till att erbjuda mervärde för de som köper spelen.

Musik: Lyssnar jag knappt på annat än via radion. Jag har dock full förståelse för varför man inte vill betala 180:- för en skiva som innehåller två bra låtar. Kvalitet lönar sig även här med, det bevisar statistiken. Om piratkopieringen var ett hot mot industrin skulle inte försäljningen öka väl? Inget försvar men ett incitament för industrin att satsa mer på kvalitet och onlineförsäljning till vettiga priser. Är låten bra säljer den bra via nedladdningstjänster, är en hel skiva bra säljer den bra både i butik och via nedladdningstjänster. Gör man dålig musik får man inget sälja. Det är de slutsatser jag drar av statistik samt mitt eget och bekantas beteende i det här avseendet.

Film: Filmer ser jag extremt sällan annat än som förströelse på tv. Det finns ett fåtal filmer och boxar som jag har köpt men då har de varit bra också. (LOTR, BoB etc.)

Övrigt: Jo jag tankar relativt mycket av en sak på DC och via torrents; tv-program. Om det är olagligt vill jag ha pengarna tillbaka för kassettavgifterna för det är vad de var till för från början. Jag har inte hittat en enda av programserierna i någon nätbutik så förlusten för upphovsrättsinnehavaren måste med andra ord vara 0.

Slå mig, fängsla mig - jag är en svensson-pirat...

[Westman]

Förtydligande: Jag försvarar inte TPB eller piratkopiering, jag försvarar torrentsajter som företeelse och förklarar min syn på varför piratkopiering inte är den elektroniska böldpestpandemi som MPAA/IFPI mf.l. vill utmåla den som.