[gummianka]

som sagt, jag förstår inte varför man vill att tekniken ska styra samhället, att säga att det inte GÅR att stoppa är ju bara skitsnack, det sitter ju åtminstone 1 människa bakom varje maskin, om man sen inte VILL, ja då får vi ett samhälle där det här blir vardagsmat om 1 år, och om 2 år så drabbar det Dig...

[Thor]

Ursprungligen postat av gummianka

jag förstår fortfarande inte varför ni vill ha internet som ett slags frirum där ingen behöver ta ansvar, sen är det ju irrelevant om det ansvaret är juridiskt, moraliskt eller etiskt...

Håller inte med dig där, jag tycker inte att det är så som det framställs av folk här (kan inte vara 100%-ig på Klein dock, har lite svårt att förstå hans inlägg ibland). Det det hela handlar om är att "folk" (censur-ivrare och kvällspress) vill framställa det som att det är TPB som publicerar och sprider dessa bilder. Men vi som förstår vad en torrent-sajt är för nått vet att så inte är fallet och försöker förklara att det är tingsrätten och TPB's användare som sprider dessa bilder. Varför är det då TPB som ska ta ansvar för det hela?

Originally posted by -gummianka@Sep 16 2008, 03:11
då är vi där klein vill ha oss, allt är tillgängligt, jag berättar att xx som är här på forumet har aids och xy också här på forumet en gång var misstänkt för att ha förgripit sig på sina barn...visst, det är tekniskt möjligt idag, att få ut den informationen till alla, men vill vi att tekniken styr vårat samhälle ?

Förutom faktumet att du begår flera brott (förtal, brott mot PUL, brott mot patienthemlighet m.m.) så visst, då är det ju samma

Originally posted by -gummianka@Sep 16 2008, 03:11
Dessutom vill ni förhindra att staten (FRA) samlar information i underrättelsesyfte, men om jag får tag på samma information om dig, du som har förgripit dig på dina barn, så tycker du att det är helt okej att jag lägger ut det på TPB ?

Förutsatt att du fått informationen på ett lagligt sätt och inte begår brott genom att publicera den så visst, "go for it"...

Originally posted by -gummianka@Sep 16 2008, 03:11
(för att klargöra, utan att faktiskt kolla den exakta statistiken så har vi ju onekligen, rent statistiskt både mördare, våldtäktsmän, pedofiler och HIV smittade här, den som är helt utan synd får gärna skriva första invändningen mot det där...)

Statistiskt sett finns nog brottslingar av alla dess slag representerade här på forumet. Men att hänga ut någon som brottsling är ett brott, oavsett om personen är skyldig eller ej (med ett undantag; "allmänintresse").

Ursprungligen postat av gummianka

Om inte annat kan vi väl vara överens om att alla diskussioner om Aftonbladet som "hyenor" kan läggas ner, dom agerar ju bara utifrån dom möjligheter som ges..
Jag vet inte varför ni ställer dom mot varandra hela tiden, skillnaden för mig är som sagt att Aftonbladet iaf har en ansvarig utgivare, i övrigt är det same shit, diffrent format...

Nja inte riktigt, Aftonbladet/Expressen publicerar ju i princip all möjlig skit, skillnaden är dock att de gör detta för profit och samtigt påstår att det föreligger ett allmänintresse.
Ta Expressens uthängning av Persbrandt som alkoholist som exempel. Nu blev de ju visserligen dömda för detta då det visade sig vara fel. men på vilket sätt är någons alkoholproblem ett allmänintresse? Att vi har fungerande sjukvård är ett allmänintresse. Någons alkoholproblem är ett allmänt intresse, dvs nyfikenhet... Det är den allmäna okunskapen om skillnaden mellan "allmänintresse" och "allmänt intresse" som dessa hyenor gömmer sig bakom när de låtsas vara riktiga jornalister istället för skvallerkärringar.

[gummianka]

Och TPB gör inte vad dom gör för profit ? och svaret på den frågan vet du för att dom sagt det ?
(räkna lite på det, sett utifrån bara det här forumet, vad folk säger sig tjäna på xxx antal besökare och multiplicera sen upp det till TPB besökssiffror) eller ännu bättre vet jag, i TPB öppna värld, varför inte publicera dessa siffror)

Varför ska dom INTE ta ansvar menar du ? Vem menar DU ska ta ansvaret då ? Låt mig gissa...någon annan...

Vi skapar ett samhälle där man kommer undan genom att skylla på någon annan, och han kan säga "nej jag tillhandahöll ju bara vapnet...".
Vidare gör man det alltid till ett vi och dom, och för att det ska fungera måste ju dom som är dom vara onda, ha fel, och inte förstå, och när är man "någon annan", "vi" eller "dom"....får man välja själv ? har man samma roll genom hela livet ? Då väljer jag att vara...

För om jag sprider dessa rykten som en torrent är det okej, eller om jag gör det som en datamatrixkod, för vi som fattar tekniken förstår ju att KODEN inte kan beskyllas för denna informationen...

Jag tycker fortfarande att Uppdrag Gransknings reportage om självmord speglar det här ganska bra, en "vi" totalt utan empati, som ju inte alls gjorde något olagligt...

[Thor]

Ursprungligen postat av gummianka

Och TPB gör inte vad dom gör för profit ? och svaret på den frågan vet du för att dom sagt det ?
(räkna lite på det, sett utifrån bara det här forumet, vad folk säger sig tjäna på xxx antal besökare och multiplicera sen upp det till TPB besökssiffror) eller ännu bättre vet jag, i TPB öppna värld, varför inte publicera dessa siffror)

Visst gör de det, men de utger sig inte för att vara samhällshjältar såsom kvällspressen vill framstå.

Originally posted by -gummianka@Sep 16 2008, 05:10
Varför ska dom INTE ta ansvar menar du ? Vem menar DU ska ta ansvaret då ? Låt mig gissa...någon annan...

De som sprider information är ansvarig för att den sprids. Dvs tingsrätten som lämnade ut den och TPB's användare som sprider den på nätet.

Originally posted by -gummianka@Sep 16 2008, 05:10
Vi skapar ett samhälle där man kommer undan genom att skylla på någon annan, och han kan säga "nej jag tillhandahöll ju bara vapnet...".

Ska vapenhandlaren åtalas för medhjälp till mord om ett vapen han sålt används i ett sådant?

Originally posted by -gummianka@Sep 16 2008, 05:10
Vidare gör man det alltid till ett vi och dom, och för att det ska fungera måste ju dom som är dom vara onda, ha fel, och inte förstå, och när är man "någon annan", "vi" eller "dom"....får man välja själv ? har man samma roll genom hela livet ? Då väljer jag att vara...

För om jag sprider dessa rykten som en torrent är det okej, eller om jag gör det som en datamatrixkod, för vi som fattar tekniken förstår ju att KODEN inte kan beskyllas för denna informationen...

Har ingen betydelse hur du sprider informationen, är det du som sprider den så är det du som är ansvarig, inte den budbärare du använder.

Ursprungligen postat av gummianka

Jag tycker fortfarande att Uppdrag Gransknings reportage om självmord speglar det här ganska bra, en "vi" totalt utan empati, som ju inte alls gjorde något olagligt...

Rent juridiskt, nej han gjorde inget olagligt, men visst, jag håller med, det den där Makarow gjorde är inte OK i mina ögon heller. Men ska han straffas för det? Nej, för det är inte olagligt. Den dagen våra lagstiftare illegaliserar självmord så kan man ju sätta dit folk för medhjälp, men tills dess så får man ta det, hur mycket det än suger.

[Conth]

Originally posted by gummianka@Sep 16 2008, 02:17
Brokep själv gör ju ofta liknelsen med "Gula Sidorna" med utgångspunkten att dom Inte tar ansvar för vad dom skriver, det är ju helt fel, eftersom dom precis som all (tror jag) tryckt media har en ansvarig utgivare. Blir det mindre relevant för att man når en miljonpublik ? Men menar du att vi ska dra gränsen vid olagligt, och sen är det fritt att publicera vad som helst när som helst ? Ska vi göra skillnad på tryckt media och internet ?

Det är svårt att föra en diskussion när det verkligen inte verkar som du förstår vad en katalogtjänst/torrent är.

Först skriver du att TPB ska stå för att dom "publicerar" saker på sin hemsida.

Sedan detta.
Varken TPB eller Gula Sidorna har oetiskt material i det dom publicerar.

Båda har säkerligen pekare/adresser/nummer till oetiska företeelser.
Jag har aldrig hört talas om att Gula Sidorna har tagit bort telefonnumret till ett företag som agerat oetiskt, men du kanske kan rätta mig? Det är ju motsvarande krav som du ställer på TPB.

Självklart skall företag och personer ta ett etiskt ansvar, jag är inte emot det alls. Men logiken i denna kritik är under all kritik.

Osakligheten gör tyvärr att den viktiga sakfrågan hamar i bakgrunden. Pricis som på Josefssons "debatt" i SVT.

*edit stavning

[Danniee]

Det var ett jäkla tjat om att "TPB inte publicerat bilderna" och att man ska "skylla på andra". Ta eget ansvar för en gång skull om ni nu är kapabla till det. Man måste inte skylla ifrån sig hela tiden. Man kan faktiskt göra stor skillnad som individ, i det här fallet grundaren till TPB. Måste vara jäkligt bekvämt att börja gnälla om yttrandefrihet och skylla på Sveriges lagar fast man i själva verket kan ta bort en länk hur lätt som helst i ren respekt och medmänsklighet för föräldrarna, vare sig bilderna finns kvar på andra sidor eller inte.

Antingen är hälften av er rent ut sagt empatiskadade, eller så är ni så jäkla vinstdrivna och snikna att ni måste försvara en skitsida som TPB.

Ja, jag blir förbannad. Det är brist på respekt och brist på empati. Jag köper inte all bullshit om yttrandefrihet för fem öre för det är det ingen som försöker ta ifrån dom.

TA EGET ANSVAR OCH SLUTA SKYLL IFRÅN ER!

Nu lämnar jag den här debatten jäkligt besviken på mina medmänniskor och medveten om vad man har att vänta om ens barn skulle bli kallblodigt ihjälslaget. Inte ens sin sorg får en människa ha för sig själv. Jäkla dekadenta samhälle.

[gummianka]

Jag håller med Danniee, och gör som du, bra sagt förresten.

Debatten blir löjlig när man inte kan kalla saker för dess rätta namn, jag vet precis vad en torrent är, men tekniken bakom förhindrar ju inte att det i praktiken är en fil som man laddar hem, ska allt som är tekniskt möjligt menar ni vara tillåtet ? igen, varför vill ni så gärna att internet, eller torrenter då, ska vara ett frirum, och på det HÄR forumet förstår jag ännu mindre att man försvarar brott mot upphovsrätt och immaterialrätt (om vi nu diskuterar TPB som helhet och inte bara Arbogabilderna)

men det här är väl immaterialrätten dragen till sin spets, vi får se vart vi landar...

[uffe_nordholm]

Originally posted by Anders Larsson@Sep 15 2008, 21:40
Problemet är vem som gör bedömningen. Vad ska tas bort från TPB, Google eller biblioteket nere i stan? På alla dessa ställen går det att hitta bilder av denna typer, och värre.

Så fort man lämnar juridiken bakom sig och pratar etik och tycke/smak, så blir det jobbigt. Vem gör begränsningar, vem tolkar vad som är schysst och inte schysst.

Exakt min åsikt! Som det är nu vill 'drevet' pådyvla TPB drevets åsikter om vad som skall censureras. Och i just det här fallet är det lätt för det stora flertalet att hålla med drevet.

MEN! Vad händer den dag då 'drevet' består av pastor Åke Green och hans gelikar? Om TPB böjer sig för 'drevet' nu, varför skulle de inte böja sig för drevet när ÅG vill att TPB plockar bort allt som leder till porr, som ju är syndigt och leder till en evighet i skärselden? ÅG vill ju genom att censurera TPB bespara hela världen oändligt med lidande, det måste ju vara anledning nog att vika sig för ÅGs krav, eller hur?

Min åsikt är klar, och tämligen enkel: de som sköter siten gör med den som de vill. Om lagen tvingar dem till något får de se till att lyda lagen (eller ta följderna av att inte lyda), men allt sådant som lagen inte reglerar måste få vara upp till de ansvariga att bestämma själva, och de behöver inte förklara sina ställnignstaganden för någon annan.

En liten slutkläm: i texten ovan går det lika bra att läsa "Google" eller "MSN" eller "Yahoo!" där jag skrivit "TPB", det ändrar inte sakfrågan.

[Conth]

Originally posted by gummianka@Sep 16 2008, 09:23
Jag håller med Danniee, och gör som du, bra sagt förresten.

Debatten blir löjlig när man inte kan kalla saker för dess rätta namn, jag vet precis vad en torrent är, men tekniken bakom förhindrar ju inte att det i praktiken är en fil som man laddar hem, ska allt som är tekniskt möjligt menar ni vara tillåtet ? igen, varför vill ni så gärna att internet, eller torrenter då, ska vara ett frirum, och på det HÄR forumet förstår jag ännu mindre att man försvarar brott mot upphovsrätt och immaterialrätt (om vi nu diskuterar TPB som helhet och inte bara Arbogabilderna)

men det här är väl immaterialrätten dragen till sin spets, vi får se vart vi landar...

Blir så trött. <_<
Varför i hela friden blandar du in immaterialrätt plötsligt. Det har inte diskuterats alls. Denna diskussion handlar om att sprida en offentlig handling.

Jag håller med om att det är ett problem med spridningen. Detta problem behöver diskuteras. Men att ensidigt skuldbelägga TPB i detta fallet är löjligt.

[ecstyle]

Tycker inte att det är löjligt att skuldbelägga TBP. Jag tycker att dom bör ta ett ansvar som företag och som individer och ta bort länken, svårare än så är det inte. Att lagstiftningen är otillräcklig i det här fallet behöver inte betyda att man måste länka eller tillåta länkning till var det går att ladda ned dessa bilder. Man kan ta ansvar. Det är alltför lätt att bara säga att vi länkar bara och vi bryter inte mot någon lag. Som jag ser det tycker TBP att det är bra att man länkar till obduktionsbilderna och alla andra som här försvarar dom. Det har säkert funnits andra i mitt tycke otillräcklig lagstiftningar inom. ex. barnpornografi och Internet. Även här tycker jag att man kan ta ett moraliskt ansvar som sajtägare och inte bara skylla på andra och försvara yttrandefriheten. Möjligheten till att ta moraliskt ansvar finns alltid. Att inte ta det får uppfattas som att personerna bakom TBP och deras försvarare anser sig agera moraliskt försvarbart.