[nudie]

Ursprungligen postat av koala

Hej Jag avstår från att presentera mig närmare just nu, men roligt att du är intresserad av att veta mer om mig (om nu inte bara för att veta vem du ska spotta på). Det för övrigt inte mysigt att få en spottloska i ansiktet kan jag berätta. Men människor utan verbal kommunikationsförmåga kan nog inte klandras för att de förmedlar sina åsikter efter bästa förmåga. Det är ju trots allt fullt lagligt så länge man inte skadar någon.
Det är beklagligt om du känner dig påhoppad personligen när jag påstår att man inte väljer estetisk linje eller musikgymnasium om man är ute efter att bli rik. Jag har dock den bestämda uppfattningen att ens gymnasieval i första hand ska styras av vilka intressen och talanger man har. Om sedan utbildningen leder till att man blir rik bör vara sekundärt.
Musiker och konstnärer har aldrig varit rika. Nuvarande situation är en parentes i världshistorien.

Att du ska få en spottloska i ansiktet för att du vill bli av med upphovsrätten är ju en sak jag sa och inte menade. Det handlade mer om att de som har den åsikten och verkligen tror att det är rätt att låta var och en tanka ner vad som helst graits är helt, helt, helt idiotiskt korkad! Alla nedladdningsprogram har ju gjort det svårare för musiker/artister att tjäna pengar på deras hårda jobb också.

Sen är det fortfarande så att, oavsett vad det är, kan du tjäna bra pengar(bli rik) på det du är bra på. Finns många IT-nissar som aldrig varit rika. Det handlar om vad man kämpar för osv.

[hubbert]

koala:

Musiker och konstnärer har aldrig varit rika. Nuvarande situation är en parentes i världshistorien.

Nja, inte riktigt rätt.
Upphovsrätten är en relativt ny företeelse, inte ens 100 år gammal. Dessförinnan så var det konstnärliga skapandet i alla kategorier förbehållet i princip två kategorier av människor. Den ena var de redan rika, i huvudsak adelsfolk som kunde hålla på med den typen av tidsfördriv. Den andra kategorin var den som genom talangfullhet kunde få någon som sponsrade deras konst. Den sistnämnde kategorin kunde bli riktigt rik på sitt skapande. Men möjligheten var mycket begränsade för folk i allmänhet att syssla med det här.

Upphovsrätten har gett möjlighet för en betydligt större grupp att kunna, åtminstone delvis få intäkter på sin verksamhet. Den utvecklingen är vi alla gynnade av.
Så jag har svårt att förstå förespråkarna för avskaffandet av upphovsrätten. Det för vårt skapande samhälle en så där 100 till 200 år tillbaka i tiden.

[vco-systems]

Alla nedladdningsprogram har ju gjort det svårare för musiker/artister att tjäna pengar på deras hårda jobb också.

Musikförsäljningen minskade inte förra året i alla fall, även om försälningen av fysiska format (tex CD skivor) minskade med 0.4% sätt till antalet sålda exemplar.
Däremot växer den digitala försäljningen mycket snabbt.

Sales of physical formats declined by 1.3% in value (and by 0.4% in units) to US$33.6 billion. (The growth calculation is net of exchange rate fluctuations, comparing with US$34.1 billion in 2004). But with sales of music downloads via the internet and mobile phones making their first mark on the global market in 2004, total global sales are estimated to be flat in comparison to the previous year.

[hubbert]

vco-system:

Musikförsäljningen minskade inte förra året i alla fall,

Jo kanske det. Men hur hade ökningen varit utan olagliga nedladdningar?
Men upphovsrätt vare eller icke vara är en principiell fråga.

Men vi ser det så här istället. De som förespråkar upphovsrättens avskaffande borde ju då gå i första linjen och säga att allt de har skapat är helt ok att börja plocka ned och använda för oss andra redan nu om vi hittar något som ser bra ut.

Edit: Allt annat vore ett j*vla hyckleri från de som förespråkar avskaffandet av upphovsrätten

[webbteknik]

Jag förstår att detta är ett känsligt ämne för många men försök hålla diskussionen på en mogen nivå och behåll påhopp, smutskastning och fula/hårda ord för er själva.

[jomper]

Jag är definitivt inte för något fullständigt avskaffande av upphovsrätten men det behöver helt klart ses över. I nuläget drivs utvecklingen åt ett tråkigt håll och det av de stora industrin och deras lobbyorganisationer.

Jag tycker det är vidrigt att Antipiratbyrån tar på sig något slags myndighetsroll trots att det faktiskt är ett företag. Dessutom går de INTE de små företagens ärenden utan de stora, redan starka företagen.

Ett exempel på detta är helt baserad på egen erfarenhet var med som inhyrd "specialist" vid ett tillslag* initierat av APB för ett gäng år sedan. Vi fick hårda instruktioner att endast leta efter program från Microsoft, Adobe och Autodesk.

Jag är övertygad om att små artister och programföretag faktiskt tjänar på piratkopiering då de får en exponering som de inte själva har råd med att tillse medans de stora kanske förlorar en del.

Men ingenting är självklart och det förtjänar verkligen att belysas. Precis som frågan om mjukvarupatent som också den drivs på av de stora i industrin.

* Lite OT men jag kan berätta lite mer om tillslaget. Sådana görs av Kronofogdemyndigheten. De är de enda som lagligt kan gå in utan att ha en husrannsakansorder från polisen. Alla anställda (50?) beordrades i bästa polis-stil att lägga sina undan tangentbord/mus och förbjöds att arbeta vid sina datorer mer den dagen. De flesta gick hem. Vi "specialister" hade i förväg instruerats hur vi skulle gå igenom datorerna. Det skulle göras genom att titta efter installerade program (endast från ovan nämnda leverantörer förstås) i Windows och skriva upp serienummer på dessa samt operativsystem. Dessutom skulle vi från programmets katalog göra en dir > fillista.txt och spara undan denna på en diskett. Jag följde instruktionerna till punkt och pricka förstås och räddade på så vis skinnet på en av deras programmerare som hade en warez-tankad men icke installerad AoE på sin dator (Fel? Tveksamt..). Självklart hade de säkert licenser för det mesta, vi inblandade fick aldrig veta hur det gick. Kvällen slutade med att jag skjutsade hem ett gäng söta flickor från kronofogden (det finns tydligen gott om unga ekonomer där, bra sätt att komma in på arbetsmarknaden, precis som rsv..). Vi fick även skriva på ett avtal om tystnadsplikt gällande uppgifter som var specifika för det företaget, vi hade ju kunnat stjäla massor av information om vi velat. Oj, vad långt det blev, hoppas det är intressant.

[blixtsystems]

Har man en bra idé eller design så kan det räcka med motivation att man är först vilket kan vara en stor fördel.
Att behöva skydda upphovsrätten i mer än 70 år efter upphovsrättsinnehavers död är definitivt inte till nytta för kreativiteten, vilket egentligen skall vara syftet med upphovrätt.
All utveckling bygger på tidigare kunskaper och idéer, och att ha den typ av lagstifting som breder ut sig mer och mer idag är helt klart hämmande.

Jag har i 20 år nu jobbat med intellektuell egendom....musik och mjukvaru/webbutveckling.
Jag har inte haft någon glädje av upphovsrätten men däremot så är den problematisk ibland.
Både musik och den mjukvara jag utvecklar för egen räkning släpper jag under öppna licenser.

Sen är det ju inte så att man kan gå till ett stort företag med in idé man har och försöka sälja dem på tex ett eventuellt samarbete och känna sig trygg för att man vet att man har lagen på sin sida. Hade det verkligen fungerat så hade det varit en sak, men i praktiken är det nu inte bara risk för att de snor idéen och blir en konkurrent utan även att de förbjuder dig att utveckla den.
Killen som upfann walkman fick nyligen kompensation för att sony snodde hans patent....efter runt 30 år av rättsliga strider.
Det är mycket vanligt att idéer snos utan att upphovsrättsinnehavaren får någon ersättning....men hjälp av rättssystemet.
Så upphovsrätten fungerar inte som ett skydd för mindre upfinnare och utvecklare.
De fungerar som ett skydd för att stora företag skall kunna behålla sin position.

Är det någon i detta forum som haft en idé som blev snodd där kopian var mer framgångsrik än orginalet?
Gick det till domstol och vad blev resultatet?

Visst är det svårt att mäta vad upphovsrätt ger för konkret värde, vilket blir tydligt i diskussioner om fildeling, men jag förmodar att det är fler här som har behöft spendera tid och pengar på upphovsrättsliga frågor än som har tjänat pengar och tid på det.

Tittar man på hur företag som monsanto skaffar patent och utpressar fattiga bönder i tredje världen på licens avgifter för att olda de grödor som deras förfäder utvecklat så ser man att upphovsrätt och patentlagstifting är betydligt viktigare idag än bara om rätten att tanka ner eller skydda sig om någon snor en design på några knappar från din hemsida.

För ett begränsat antal områden kan jag tänka mig att det kan vara positivt med en upphovsrätt som varar över en period på 1-2 år.
Men 70 år efter upphovsrättsinnehavarens död är helt befängt och oförsvarbart.
Hellre 0 år om jag nu måste välja.

[koala]

Jag ber om ursäkt för eventuella förolämpningar tidigare i tråden. Det jag menade är att jag inte kan tänka mig att någon musiker på frågan "Varför valde du att hålla på med musik?" skulle svara: "För att jag gillar pengar!"

Ur ett rent egoistiskt perspektiv är jag glad att mina produktioner inte kan kopieras hur som helst, utan att jag får något för det. Själv gör jag musik för att jag tycker om det. Tyvärr är mycket av det man hör på radio eller ser på TV idag främst skapat för att dra in så mycket pengar som möjligt. Då blir det (enligt mig) väldigt enformigt, själlöst och fult.

En stor del av (musik)kulturen (speciellt "undergroundmusik") baseras för övrigt på tidigare artisters verk, eller använder samplingar från tidigare verk. Jämför t ex hur en viss trumslinga drog igång bland annat hiphopkulturen (det finns en dokumentärfilm om denna trumloop någonstans men jag minns inte var).

Jag tycker att jomper skrev väldigt väl om detta ämne och jag känner på samma sätt. Att totalt avskaffa upphovsrätten förespråkar jag inte. Men det gör inte piratpartiet heller egentligen, skulle jag tro. Men man går inte in i en förhanling och begär precis vad man vill ha. Man siktar högt så att man kan kompromissa någonstans mitt emellan.

[Nobody]

Originally posted by koala@Jan 8 2006, 03:24
En stor del av (musik)kulturen (speciellt "undergroundmusik") baseras för övrigt på tidigare artisters verk, eller använder samplingar från tidigare verk. Jämför t ex hur en viss trumslinga drog igång bland annat hiphopkulturen (det finns en dokumentärfilm om denna trumloop någonstans men jag minns inte var).

Menar du Suger Hull Gangs sampling av Good Times med Chic eller? Det där handlade om mer än en trumslinga... Haha. Toy.

Efter den hitten intog listorna brukar man säga att discon var död - Good Times blev historiens sista discolåt - som samplades om till nästa dominerande musikgenre, hiphoppen.

[webbteknik]

Att detta skulle komma var kanske inte helt oväntat:
http://www.antipiratpartiet.se/