[patrikweb]

Ursprungligen postat av nim

Slaveri? Nej det kallas värnplikt och något du får betalt för. Du får tre mål mat om dagen. Alltså inte svält.

Dom jag vet har gjort lumpen ångrar det inte idag, utan snarare så skulle dom vilja göra om det med en annan inställning.

Samtidigt får du kunskap för livet och en utbildning. Tre från min klass i gymnasiet gjorde lumpen. Idag är en stridspilot i Kallinge ( Karlskrona ), en är mekaniker på SAAB i Linköping och en officerare i Stockholm. Jobb dom fick fastän dom inte ville göra mönstringen i gymnasiet. Idag stormtrivs dom på sina jobb vilket ett antal andra inte gör kan jag säga.

Så du menar det är okej hämta en svart person från Afrika och att det inte räknas som slaveri så länge man ger den mat?

Om folk frivilligt vill göra värnplikt är en sak men ha lagstiftning med tvång är helt annan sak.

Visst viss utbildning i överlevnad och skydd är väl kanske inte fel, men principen är utbildning i att döds folk i grunden.

Men är typiskt killar som kan tycka om leka med vapen och kriga. Sedan hur många tror du faktiskt hade frivilligt ställt upp att försvara landet om det hade blivit verklighet? Helt annan sak leka låtsaskrig i sandlådan.

Möjligtvis delar av SD som hade kanske tyckt det varit värt skydda Sverige som land på den nivån.

[CotopaXi]

Ursprungligen postat av patrikweb

Visst viss utbildning i överlevnad och skydd är väl kanske inte fel, men principen är utbildning i att döds folk i grunden.

Absolut. Försvarsmakten är den enda myndigheten i Sverige som har till uppgift att kunna utföra väpnad strid.

[nim]

Ursprungligen postat av patrikweb

Så du menar det är okej hämta en svart person från Afrika och att det inte räknas som slaveri så länge man ger den mat?

Om folk frivilligt vill göra värnplikt är en sak men ha lagstiftning med tvång är helt annan sak.

Visst viss utbildning i överlevnad och skydd är väl kanske inte fel, men principen är utbildning i att döds folk i grunden.

Men är typiskt killar som kan tycka om leka med vapen och kriga. Sedan hur många tror du faktiskt hade frivilligt ställt upp att försvara landet om det hade blivit verklighet? Helt annan sak leka låtsaskrig i sandlådan.

Möjligtvis delar av SD som hade kanske tyckt det varit värt skydda Sverige som land på den nivån.

Du kanske ska kolla upp värnplikt. Du är alltså anställd under värnplikten och får lön.

Fast du verkar inte gilla något som har med sverige att göra, så varför bryr du ens eller orkar kommentera?

[patrikweb]

Ursprungligen postat av nim

Du kanske ska kolla upp värnplikt. Du är alltså anställd under värnplikten och får lön.

Fast du verkar inte gilla något som har med sverige att göra, så varför bryr du ens eller orkar kommentera?

Som företagare kan jag inte med våld tvinga en person jobba för mig och ge valfri skitsumma i lön och påtvingade arbetsuppgifter.

Eller tvinga personer ha 24/7 jobb utan ha rätt gå hem på kväll eller helger.

Att kalla det en anställnings som ger betalt är ju bara rent skitsnack. Det är tvång och slaveri.

För är väldigt simpelt, om det är valfritt så är det upp till varje person göra det. Om man har det i lagen och måste tvinga folk mot sin vilja för det inte finns tillräckligt många frivilliga så säger det rätt mycket.

[Captain Thailand]

Ursprungligen postat av patrikweb

Att kalla det en anställnings som ger betalt är ju bara rent skitsnack. Det är tvång och slaveri.

Helt klart en definitionsfråga. Personligen kan jag i så fall tycka att det det är betydligt mer "slavliknande" när stater med nyliberal agenda avskaffar minimilöner, alla former av anställningstrygghet osv.

Slaveri var det ja. Lätt att föra sig med sådana argument när man blickar ner på boskapen via first-class-fönstret.

[patrikweb]

Ursprungligen postat av Captain Thailand

Helt klart en definitionsfråga. Personligen kan jag i så fall tycka att det det är betydligt mer "slavliknande" när stater med nyliberal agenda avskaffar minimilöner, alla former av anställningstrygghet osv.

Slaveri var det ja. Lätt att föra sig med sådana argument när man blickar ner på boskapen via first-class-fönstret.

Fast skillnad på marknadsekonomi, ser inga problem med avskaffande av minimilöner och så. Kan behövas för företag inte ska flytta helt utomlands eller ha mer utländskt personal.


För då är det ändå frivilligt att acceptera ett jobb med en viss lön, sedan får man kalla folk naiva, korkade, outbildade eller vilka ord man nu vill när folk inte kan tänka själv och skriver på dåliga anställningsvillkor eller accepterar viss lön.

Sedan kommer man säkert få diskutera i framtiden vilken levnadsstandard folk kan ha inom västerländska länderna i framtiden när även Afrika börjar fö högre medelklass och kostnader stiger där med.

Risk att folk får räkna med lägre löner för företag ska stanna, och att man då kanske inte har råd köpa ny iPhone varje år istället.

Men det är helt annan diskution, att frivillig säga ja till ett jobb eller blir tvingad och ofrivilligt.

[Clarence]

Ursprungligen postat av patrikweb

För då är det ändå frivilligt att acceptera ett jobb med en viss lön, sedan får man kalla folk naiva, korkade, outbildade eller vilka ord man nu vill när folk inte kan tänka själv och skriver på dåliga anställningsvillkor eller accepterar viss lön.

För en 12-årig föräldralös flicka i Bangladesh som syr våra kläder är valfriheten där. För de som gjorde värnplikten för 15 år sen fanns däremot ett tvång. Låter det rätt?

Faktum är att den värnpliktige som vägrade fick denna en månads dagsböter eller i värsta fall någon månads fängelse. Flickan som syr kläderna var helt fri att välja bort jobbet, och det skulle resultera i att tigga på gatan, vara bostadslös, inte ha pengar nog att äta sig mätt och ständigt vara i risk för våldsbrott. Vem tror du upplever sig mest fri? Vems livssituation och livskvalite kan mest liknas vid det slaveri som upplevs av de verkliga slavhandels-offrena istället för någon meta-definition om vad slaveri faktiskt innebär rent teoretiskt?

Att likna allmän värnplikt med slaveri är ett hån mot alla som någonsin utsatts för slaveri.

[Captain Thailand]

Ursprungligen postat av Clarence

För en 12-årig föräldralös flicka i Bangladesh som syr våra kläder är valfriheten där. För de som gjorde värnplikten för 15 år sen fanns däremot ett tvång. Låter det rätt?

Faktum är att den värnpliktige som vägrade fick denna en månads dagsböter eller i värsta fall någon månads fängelse. Flickan som syr kläderna var helt fri att välja bort jobbet, och det skulle resultera i att tigga på gatan, vara bostadslös, inte ha pengar nog att äta sig mätt och ständigt vara i risk för våldsbrott. Vem tror du upplever sig mest fri? Vems livssituation och livskvalite kan mest liknas vid det slaveri som upplevs av de verkliga slavhandels-offrena istället för någon meta-definition om vad slaveri faktiskt innebär rent teoretiskt?

Att likna allmän värnplikt med slaveri är ett hån mot alla som någonsin utsatts för slaveri.

You just hit the nail on the head.

Det är sunt med perspektiv (och förnuft).

[patrikweb]

Ursprungligen postat av Clarence

För en 12-årig föräldralös flicka i Bangladesh som syr våra kläder är valfriheten där. För de som gjorde värnplikten för 15 år sen fanns däremot ett tvång. Låter det rätt?

Faktum är att den värnpliktige som vägrade fick denna en månads dagsböter eller i värsta fall någon månads fängelse. Flickan som syr kläderna var helt fri att välja bort jobbet, och det skulle resultera i att tigga på gatan, vara bostadslös, inte ha pengar nog att äta sig mätt och ständigt vara i risk för våldsbrott. Vem tror du upplever sig mest fri? Vems livssituation och livskvalite kan mest liknas vid det slaveri som upplevs av de verkliga slavhandels-offrena istället för någon meta-definition om vad slaveri faktiskt innebär rent teoretiskt?

Att likna allmän värnplikt med slaveri är ett hån mot alla som någonsin utsatts för slaveri.

Så klart det finns olika nivå av slaveri, men är ändå stor skillnad själv ha möjligheten att säga nej fast man får det sämre. För ändå sitt egna val då.

Fast om man ska tycka synd om fattiga i Bangladesh eller andra liknande länder så får man gnälla på boskapsklassen i västländerna som är slavhandlarna för är dom som vill ha sina billiga kläder och övriga produkter.

Jag kan personligen tycka det är visst slaveri folk har som behöver gå upp tidigt varje morgon för gå till jobbet och samtidigt behöva stå ut med värdelöst skitväder på köpet.

Är med en typ av slaveri på lägre nivå. Men att jämföra det med tvång tvång är stor skillnad.

[Xamda]

Som en person som gjort värnplikt kan jag tycka att det nog inte var särskilt mycket värre än andra saker man tvingas finna sig i ett samhälle. Det finns väldigt många tvångsåtgärder som samhället beslutat om för att det gagnar samhället (du har till exempel skolplikten, minimum 10 års slaveri i dagsläget som nuvarande regerings ledande parti önskar utöka till 12 år, du har skyldigheten att betala skatt, du har skyldigheten att t.ex. vittna i domstol och mycket, mycket mer).

För tydlighetens skull vill jag påstå att värnplikten i mina ögon är något positivt, även om man inte kan välja, precis som skolan.

Det vore dessutom den absolut billigaste (!) arbetsmarknadspolitiska åtgärden man skulle kunna genomföra och som samtidigt skulle ge mängder med nya jobb inom försvaret och försvarsindustrin (för att inte tala om fordonsindustrin, byggnads- och anläggningsindustrin).

Om allmän värnplikt återinfördes för både män och kvinnor, med olika inriktningar på dels militärt försvar och allmän samhällsberedskap (civilförsvar) så skulle sisådär 100 000 personer försvinna från den öppna arbetslösheten. Dessa individer kommer att komma ut i samhället som bättre skolade samhällsmedborgare, med en större känsla för socialt ansvar och kommer att vara en möjlig resurs i krislägen (inte bara militära).

Vi kanske skulle ha ett värnpliktssystem som det Schweiziska, där de som frikallas, tvingas betala 3% värnpliktsskatt pålagt på den vanliga inkomstskatten. Då får man välja själv, antingen ställer man upp för sitt land eller så betalar man för sitt land och dess försvar.