[tartareandesire]

Det går ju inte att säga att landet har problem genom att hänvisa till två extrema händelser USA har mer än 30 gånger Sveriges befolkning så självklart kan man rapportera om betydligt fler märkligheter där än här.

Att EN skola i Colorado stänger av en sexåring pojke för att ha kysst en flicka på handen säger ju ingenting annat än att det finns inkompetent personal på arbetsplatsen som inte riktigt vet hur man hanterar barn. Sådan inkompetens finns även på arbetsplatser i Sverige och den kan naturligtvis yttra sig på en mängd andra sätt. Har väldigt svårt att ens se nyhetsvärdet i Sverige här... Då kan någon tidning få skriva om hur jag pussade tjejer när jag gick på dagis

När det gäller 16-åringen så gäller det grovt rattfylleri och det är väl inte särskilt märkligt att domaren anser att 20 års fängelse är extremt, utan att veta något mer om personen och hans bakgrund (betydligt mer än det som finns med i skvallerpressens artikel har säkerligen framkommit under rättegången). I Sverige hade fängelse sannolikt inte ens varit ett alternativ. Det blev ändå 10 års villkorlig dom till sist.

Sen har jag väl själv lite svårt att tycka synd om McDonalds i det ständigt återkommande stämningsexemplet

[Westman]

Ursprungligen postat av tartareandesire

I Sverige hade fängelse sannolikt inte ens varit ett alternativ. Det blev ändå 10 års villkorlig dom till sist.

På fullt allvar? Aprak och kör ihjäl 4 personer och du påstår att svensk domstol skulle ge en person villkorlig dom? Nej, visserligen finns det en möjlighet att det blir ett kort straff men fängelse/ungdomsvård hade det garanterat blivit. Affluenza är en så dålig ursäkt att det bara kan komma från land of the idiots. Tyvärr är det också en ökande andel svenska idioter som tycker att "det visste jag inte" är en godkänd ursäkt för det mesta. (nej jag menar inte dig om du nu skulle tolka det så, utan mer som allmän observation)

Sen så är dessa exempel bara två bland så många vansinnigheter från USA:s rättsväsende. Det vet du nog.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av Westman

På fullt allvar? Aprak och kör ihjäl 4 personer och du påstår att svensk domstol skulle ge en person villkorlig dom? Nej, visserligen finns det en möjlighet att det blir ett kort straff men fängelse/ungdomsvård hade det garanterat blivit. Affluenza är en så dålig ursäkt att det bara kan komma från land of the idiots. Tyvärr är det också en ökande andel svenska idioter som tycker att "det visste jag inte" är en godkänd ursäkt för det mesta. (nej jag menar inte dig om du nu skulle tolka det så, utan mer som allmän observation)

Sen så är dessa exempel bara två bland så många vansinnigheter från USA:s rättsväsende. Det vet du nog.

Det krävs VÄLDIGT mycket för att en 16-åring ska dömas till fängelse i Sverige. Så pass lång villkorlig dom existerar väl knappast ens i Sverige? Sedan huruvida ett halvårs ungdomsvård eller tio års villkorlig dom avskräcker en 16-åring mest att göra om samma eller liknande misstag igen är väl ändå inte helt självklart? Tycker inte straffen ligger extremt långt från varandra.

Det är ingen som påstår att någonting skulle vara en ursäkt för den brottsliga handlingen. Däremot tar man i USA precis som i Sverige hänsyn till alla omständigheter kring brottet när man fastställer straffsatsen. Huruvida det handlar om en medveten handling eller inte är en sådan omständighet. Oavsett påhittad "diagnos" eller inte så kan psykologen ha en poäng i sin bedömning, det är knappast varken du eller jag kompetent att avgöra utifrån en artikel i Expressen

Man får en del problem i resonemangen om man per automatik anser att en person som satt sig i en bil onykter och kört ihjäl fyra personer ska dömas till säg 20 års fängelse. Gäller det oavsett ålder? Gäller det oavsett promillehalt? Gäller det oavsett personens förmåga att köra bil? Gäller det oavsett om personen är pigg eller trött? Gäller det oavsett om bilisten råkat ut för en svår situation som hade varit svårhanterlig för de flesta även i nyktert tillstånd? Gäller det oavsett personens syn och reaktionsförmåga? Detta är bara lite allmänna saker som spelar in på en persons lämplighet att sätta sig i en bil. Jag vill mest bara säga att det kan finnas en hel del annat som spelar in och som kan ha framkommit under rättegången än just det som artikeln tar upp.

En trött och stressad bilförare som sätter sig i bilen på morgonen eller efter jobbet kan vara minst lika olämplig att framföra ett fordon som en pigg, utvilad person i god fysisk och psykisk form som druckit några öl. Trots detta löper den tidigare en näst intill obefintlig risk att bli dömd för ett misstag som resulterar i personskada. Detta skulle jag vilja påstå är en allvarligare brist i systemet än att någon enstaka 16-åring får ett generöst straff.

Sedan tycker jag du generaliserar rejält när du drar hela USA över en kam. Det är väldigt stor skillnad på Texas och New York till exempel. Det är snarare lämpligare att tala om varje delstat som ett eget land om man ska göra jämförelser med Sverige (vilket jag förmodar att du gör).

Jag är trött efter ett par riktiga skitdagar och det här blev ganska rörigt känns det som Kontentan jag ville få fram var egentligen bara att det inte behöver vara så pass bisarrt som man kanske kan tycka efter att ha läst kvällsblaskornas rubriker

[Westman]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Det krävs VÄLDIGT mycket för att en 16-åring ska dömas till fängelse i Sverige. Så pass lång villkorlig dom existerar väl knappast ens i Sverige? Sedan huruvida ett halvårs ungdomsvård eller tio års villkorlig dom avskräcker en 16-åring mest att göra om samma eller liknande misstag igen är väl ändå inte helt självklart? Tycker inte straffen ligger extremt långt från varandra.

Troligare två års ungdomsvård men absolut aldrig med den motiveringen.

Jag har läst lite mer än kvällsblaskorna. CNN, Huffington Post och Time (alla har länkade referenser med mer info). Nu var det USA som föredöme jag sågade, inte alla invånare. Det finns en hel del vettigt folk i USA men tyvärr inte i beslutande positioner pga. Money-wins-systemet de har.

[Lime]

Man borde snarare bli stämd ifall man serverar fesljummen kaffe : )

[Captain Thailand]

Hej,

Det finns väl även annat som skiljer våra länder åt, oavsett folkmängd.

Tonåringar döms till döden och avrättas fortfarande. 2005 slutade man dock att döma ungdomar under 18 år till döden.

I USA kan ungdomar registreras som sexbrottslingar på livstid, för de haft sex med en två år yngre partner. Detta kan i extremfall innebära att de inte tillåts bo eller vistas i tätbebyggda områden, utan blir hänvisade till ödemarksområden, speciella trailer parks etc.

[clirre]

Om man kallar USA för "freak of the planet" så kan man inte ha rest speciellt mycket, anser jag. USA må ha en hel del jäkligt skruvade grejer men att se rapportering via en kvällstidning (kvällstidning != nyheter) som en representativ bild av hur ett land är - är helt fel.

Dessa tidningar skriver exakt det folk vill läsa, de har inget folkbildande i åtanke utan förlitar dig på att du själv ska sortera "fakta" trots ett ensidigt nyhetsflöde. Det är tex lätt att slå ner (eller snarare slå upp) på USA eftersom det är världens mäktigaste land, än så länge i alla fall. Alla älskar att läsa om hur dåligt de har det där...på samma sätt som det skvallrades friskt om hur den snyggaste tjejen i klassen har fått en finne i pannan.

Grundregeln för att läsa journalistik, framförallt i kvällstidningar, är att nyheterna går igenom KRAFTIGA filter för att mata dig med de nyheter som ligger i linje du redan tycker samt gärna saker som gör dig upprörd. Undantaget är att man generellt sett inte slår mot de som är svaga.

[Captain Thailand]

Ursprungligen postat av clirre

Om man kallar USA för "freak of the planet" så kan man inte ha rest speciellt mycket, anser jag. USA må ha en hel del jäkligt skruvade grejer men att se rapportering via en kvällstidning (kvällstidning != nyheter) som en representativ bild av hur ett land är - är helt fel.

Dessa tidningar skriver exakt det folk vill läsa, de har inget folkbildande i åtanke utan förlitar dig på att du själv ska sortera "fakta" trots ett ensidigt nyhetsflöde. Det är tex lätt att slå ner (eller snarare slå upp) på USA eftersom det är världens mäktigaste land, än så länge i alla fall. Alla älskar att läsa om hur dåligt de har det där...på samma sätt som det skvallrades friskt om hur den snyggaste tjejen i klassen har fått en finne i pannan.

Grundregeln för att läsa journalistik, framförallt i kvällstidningar, är att nyheterna går igenom KRAFTIGA filter för att mata dig med de nyheter som ligger i linje du redan tycker samt gärna saker som gör dig upprörd. Undantaget är att man generellt sett inte slår mot de som är svaga.

Jag har i varje fall rest så mycket att jag tillbringat 40% av mitt liv utanför Sveriges gränser. Jag är nästan aldrig i Sverige. Sedan blir det i mina ögon ganska patetiskt att insinuera att någons åsikter är underbyggda av okritiskt kvällstidningsläsande. Inte minst då man aldrig träffat personen i fråga.

"Freak of the planet" må vara 'tonårs-raljerande', men i min värld är det inte riktigt detsamma som "Worst of the planet". Dessbättre är USA inte alls representerade i diktaturernas bottenskikt tillsammans med Nordkorea, Zimbabwe, Uganda och Iran osv.

- Däremot är de i högsta grad delansvariga för miljoner människors död i ett antal väpnade konflikter de senaste sextio åren, där mängder av minst sagt kontroversiella vapen använts, såsom Agent Orange, och fosforbomber.

- De håller fångar utan rättegång, varav ett antal anses som helt oskyldiga av oberoende människorättsorganisationer.

- USA är det enda land som fällt atombomber på civilbefolkning.

- Man är det största "bidraget" till att en hel värld (inte minst lågutbildade) vräker i sig en massa skräpmat som gör dessa sjuka.

- Justin Bieber

Osv. Har jag fel?

Ps. Sovetunionen, Kina, Ryssland osv är historiskt sätt ena jäkla kålsupare de med. Lika bra att påpeka att jag tycker så. ;-)

[clirre]

Ursprungligen postat av Captain Thailand

Sedan blir det i mina ögon ganska patetiskt att insinuera att någons åsikter är underbyggda av okritiskt kvällstidningsläsande. Inte minst då man aldrig träffat personen i fråga.

Jag syftade främst på trådstartaren som ju refererar till två Expressen-artiklar. Sen fortsatte ju debatten med kaffe-incidenten osv. Som det ofta blir i såna här debatter så är man färgad av tidigare erfarenheter och när något lyfts upp (igen) så blir tyvärr någon exemplifierad för en mer generell känsla - vilket var fallet för mig.

Jag brukar undvika Off Topic-politiska debatter på WN egentligen och ska lämna även den här.

[Captain Thailand]

Ursprungligen postat av clirre

Jag syftade främst på trådstartaren som ju refererar till två Expressen-artiklar. Sen fortsatte ju debatten med kaffe-incidenten osv. Som det ofta blir i såna här debatter så är man färgad av tidigare erfarenheter och när något lyfts upp (igen) så blir tyvärr någon exemplifierad för en mer generell känsla - vilket var fallet för mig.

Jag brukar undvika Off Topic-politiska debatter på WN egentligen och ska lämna även den här.

Jag med, jag svävade ut lite med sådant som inte direkt var relevant i denna tråden.