[Conny Westh]

Ursprungligen postat av Adestro

Jag skulle nog se över databasdesignen i allmänhet.



Du kan inte bryta ut detta till egna tabeller och bara lagra ett kompakt nummerid i produkttabellen? Du har ganska mycket redundans.

Just dessa egenskaper har naturliga primärnycklar som passar bättre än en syntetisk primärnyckel.

Ta Currency som har en internationellt standardiserad 3-ställig valutakod SEK, NOK; USD; EUR mfl dessa passar betydligt bättre som primärnycklar än ett orelaterat heltalsvärde.

[Clarence]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Just dessa egenskaper har naturliga primärnycklar som passar bättre än en syntetisk primärnyckel.

Ta Currency som har en internationellt standardiserad 3-ställig valutakod SEK, NOK; USD; EUR mfl dessa passar betydligt bättre som primärnycklar än ett orelaterat heltalsvärde.

Naturliga primärnycklar ger nästan alltid, liksom i detta fall, onödigt stora primärnycklar vilket gör att det behövs en större minnesmängd för samma data. Om man dessutom använder innodb så får man också automatiskt en tidsanpassad klustring av datan då man har ett auto increment värde. Även sekundärindex för innodb blir mer effektiva då primärnycklarna används som adress till raden. Sen finns det visserligen många fall där sådan detalj-prestanda inte behövs tas vidare mycket hänsyn till men man bör iallafall vara medveten att man allt som oftast väljer bort prestanda för tydlighet med en naturlig primärnyckel.

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av Clarence

Naturliga primärnycklar ger nästan alltid, liksom i detta fall, onödigt stora primärnycklar vilket gör att det behövs en större minnesmängd för samma data. Om man dessutom använder innodb så får man också automatiskt en tidsanpassad klustring av datan då man har ett auto increment värde. Även sekundärindex för innodb blir mer effektiva då primärnycklarna används som adress till raden. Sen finns det visserligen många fall där sådan detalj-prestanda inte behövs tas vidare mycket hänsyn till men man bör iallafall vara medveten att man allt som oftast väljer bort prestanda för tydlighet med en naturlig primärnyckel.

Att optimera prestanda är inget självändamål.

När man bygger en databasstruktur i en relationsdatabas så är det viktigaste att man får en inbyggd kvalitetskontroll på informationen man lagrar.

Då är naturliga primärnycklar en naturlig del av det arbetet. Främmande nycklar som då länkar till primärnycklar är en annan del. Atomära egenskaper ytterligare en. Att följa normalformernas definitioner ytterligare en.

Att använda syntetsiska primärnycklar ska manundvika och endast använda i de fall när det inte finns en naturlig primärnyckel eller där en naturlig primärnyckel kommer att bestå av orimligt många kolumner (typ; >7 kolumner).

Den "prestandavinst" man vinner på att använda syntetiska PK är oftast så marginell att den inte är värd att beakta, i de flesta fall. Man förlorar så otroligt mycket mer vad gäller den inbyggda kvalitetskontrollen av information när man gör det.

Använder man naturliga PK så kan man som människa utföra okulärbesiktning av data på ett enklare sätt än med syntetiska PK. Du kan m a o direkt se om set står NOK i en kolumn där du för väntar dig att det ska stå SEK, men om det står 4 i stället för 7 så finns det inget naturligt sätt för en människa att avgöra om informationen är korrekt eller inte. Man måste ha mycket mer komplexa sätt att kontrollera om informationen är korrekt och det innebär att det är lättare att man får strukturella fel i sin databas och sina applikationer.

[Adestro]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Att optimera prestanda är inget självändamål.

När man bygger en databasstruktur i en relationsdatabas så är det viktigaste att man får en inbyggd kvalitetskontroll på informationen man lagrar.

Då är naturliga primärnycklar en naturlig del av det arbetet. Främmande nycklar som då länkar till primärnycklar är en annan del. Atomära egenskaper ytterligare en. Att följa normalformernas definitioner ytterligare en.

Att använda syntetsiska primärnycklar ska manundvika och endast använda i de fall när det inte finns en naturlig primärnyckel eller där en naturlig primärnyckel kommer att bestå av orimligt många kolumner (typ; >7 kolumner).

Den "prestandavinst" man vinner på att använda syntetiska PK är oftast så marginell att den inte är värd att beakta, i de flesta fall. Man förlorar så otroligt mycket mer vad gäller den inbyggda kvalitetskontrollen av information när man gör det.

Använder man naturliga PK så kan man som människa utföra okulärbesiktning av data på ett enklare sätt än med syntetiska PK. Du kan m a o direkt se om set står NOK i en kolumn där du för väntar dig att det ska stå SEK, men om det står 4 i stället för 7 så finns det inget naturligt sätt för en människa att avgöra om informationen är korrekt eller inte. Man måste ha mycket mer komplexa sätt att kontrollera om informationen är korrekt och det innebär att det är lättare att man får strukturella fel i sin databas och sina applikationer.

Databasen administreras ju förhoppningsvis inte i en texterminal.

Vilken databasdesign som passar bäst beror ju på hur databasen ska användas. Men använder man ett RDBMS är man antagligen intresserad av att efterleva ACID. Annars ska man nog titta på andra databassystem med andra sätt att lagra data.

Du säger: "När man bygger en databasstruktur i en relationsdatabas så är det viktigaste att man får en inbyggd kvalitetskontroll på informationen man lagrar.". Det är ju just det man åsidosätter genom att göra som du föreslår? Genom att acceptera redundans ber man om dataanomalier i databasen. För att inte tala om prestandakostnaden att i beräkningar jämföra VARCHAR med VARCHAR jämfört med INT med INT...

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av Adestro

Datan administreras ju förhoppningsvis inte i en texterminal.

Vilken databasdesign som passar bäst beror ju på hur databasen ska användas. Men använder man ett RDBMS är man antagligen intresserad av att efterleva ACID. Annars ska man nog titta på andra databassystem med andra sätt att lagra data.

Du säger: "När man bygger en databasstruktur i en relationsdatabas så är det viktigaste att man får en inbyggd kvalitetskontroll på informationen man lagrar.". Det är ju just det man åsidosätter genom att göra som du föreslår? Genom att acceptera redundans ber man om dataanomalier i databasen. För att inte tala om prestandakostnaden att i beräkningar jämföra VARCHAR med VARCHAR jämfört med INT med INT...

Det märks att du inte vet hur relationsdatabaser fungerar. Man garanteras att inga anomalier inträffar när man använder naturliga PK, det har du inte när du använder syntetiska PK. Redundans blir det inte om man använder naturliga PK. Själva nyckeln i sig kan aldrig dubbellagras.

Det där med texterminal förstod jag inte? Jag använder grafiska verktyg att analysera data med.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Det märks att du inte vet hur relationsdatabaser fungerar. Man garanteras att inga anomalier inträffar när man använder naturliga PK, det har du inte när du använder syntetiska PK. Redundans blir det inte om man använder naturliga PK. Själva nyckeln i sig kan aldrig dubbellagras.

Det där med texterminal förstod jag inte? Jag använder grafiska verktyg att analysera data med.

Det där är en mycket gammalmodig och stelbent inställning som inte har i modern webbutveckling att göra. Ja, att undvika redundans är självklart bra MEN att stirra sig blind på att använda naturliga PK är helt fel väg att gå idag (därmed inte sagt att naturliga PK i sig är dåligt). Att spara resurser och prestanda är betydligt viktigare på vältrafikerade sajter vilka blir allt fler i takt med att internet breder ut sig. Dessutom ligger det på alla programmerares ansvar att skapa så resurssnåla system som möjligt. IT är tänkt att vara ett grönare och mer miljövänligt alternativ men då måste också alla hjälpa till och inte fastna i gamla mönster och vanor. Idag förbrukar branschen enorma resurser trots allt bättre teknik och det gäller att tänka lite längre.

Nej, det där tänket bör förpassas till det förgångna en gång för alla.

[Clarence]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Att optimera prestanda är inget självändamål.

Jag skulle påstå att prestandaoptimering alltid är ett självändamål. Oavsett om det är 1 eller 1 miljon användare vill man ha en rapp databas som inte tar onödigt mycket resurser i anspråk. Skalbarhet är den viktigaste relaterade aspekten, men den blir oväsentlig vid för dålig prestanda då lösningen blir för kostsam för att skala upp.

När man bygger en databasstruktur i en relationsdatabas så är det viktigaste att man får en inbyggd kvalitetskontroll på informationen man lagrar.

Nej, när man bygger en databasstruktur där en inbyggd kvalitetskontroll i allmänhet är otroligt viktiga aspekt av datahanteringen är kvalitetskontrollen primär. De allra flesta moderna webbapplikationer faller utanför denna kategorin.

Då är naturliga primärnycklar en naturlig del av det arbetet. Främmande nycklar som då länkar till primärnycklar är en annan del. Atomära egenskaper ytterligare en. Att följa normalformernas definitioner ytterligare en.

Och om du sedan tittar på uppstickarna som växer snabbast och ligger i framkant i utvecklingen så har de en helt annan uppfattning. De-normalisering, eventual consitency, begränsning av joins, uteslutande av foreign keys osv är deras mantra. Sanningen ligger väl snarare i att varje applikation har olika aspekter som väger olika tungt. Att påstå att man måste följa ACID för att använda en relationsdatabas eller säga att data endast får sparas i 3NF är för mig ungefär lika sant som de som att man ska använda moderna graf-databaser till precis allt.

Att använda syntetsiska primärnycklar ska manundvika och endast använda i de fall när det inte finns en naturlig primärnyckel eller där en naturlig primärnyckel kommer att bestå av orimligt många kolumner (typ; >7 kolumner).

Den "prestandavinst" man vinner på att använda syntetiska PK är oftast så marginell att den inte är värd att beakta, i de flesta fall. Man förlorar så otroligt mycket mer vad gäller den inbyggda kvalitetskontrollen av information när man gör det.

Din tanke där är lika mycket på utdöende som den är på ingång skulle jag vilja påstå. Det blir allt vanligare med system där andra primärnycklar än ett auto increment används. Men vad som blir ovanligare är system där man försöker hitta en unik identifierare som redan finns i varje rad. Då blir man nämligen tvungen att definiera sin data mycket hårdare än vad man kan i de flesta agila miljöer eller mer än vad man vill i de flesta miljöer med användargenerat innehåll. Dessutom är det som redan påstått rent kasst ur prestandasynpunkt. Den prestandavinst som görs på de flesta primary key lookups är högst väsentlig, både med och utan joins och när det gäller innodb (vi pratar trots allt mysql här) är den även högst relevant för alla användning av sekundär-index.

Använder man naturliga PK så kan man som människa utföra okulärbesiktning av data på ett enklare sätt än med syntetiska PK. Du kan m a o direkt se om set står NOK i en kolumn där du för väntar dig att det ska stå SEK, men om det står 4 i stället för 7 så finns det inget naturligt sätt för en människa att avgöra om informationen är korrekt eller inte. Man måste ha mycket mer komplexa sätt att kontrollera om informationen är korrekt och det innebär att det är lättare att man får strukturella fel i sin databas och sina applikationer.

Ja, jag skulle påstå att det är den enskilt största nyttan med naturliga PK, men för mig är den verkligen sekundär. Det är väldigt sällan man manuellt går igenom databasen för de allra flesta webbapplikationer och om man då måste skriva en join-sats för en kolumn eller två för att kontrollera finner jag inte så intressant.