[abergman]

Ursprungligen postat av robincox

Frågan är hur debatten hade sett ut om en kille eller tjej (vars familj är nudister) hade kommit till skolan utan kläder. Då hade nog 100% av svenska folket (inklusive jag själv) varit för ett förbud för nakenhet i skolan, eller?

Då börjar vi röra oss kring lagen om förargelseväckande beteende, i hur många kulturer är nudism en del?

[robincox]

Ursprungligen postat av abergman

Då börjar vi röra oss kring lagen om förargelseväckande beteende, i hur många kulturer är nudism en del?

Varför skulle det vara någon skillnad på att inte ha kläder på sig, ha för mycket kläder på sig, ha rosa kläder på sig osv. Förargelseväckande beteende är vad du själv definerar det som, vilket gör den här frågan så himla svår.

Vad är det som är så förargelseveckande med en naken person i klassrummet? är det den personen det är fel på för att han/hon inte följer våra sociala koder eller är det själva koderna?

Vad är det som är så förargelseveckande med en totalt täckt person i klassrummet? är det den personen det är fel på för att han/hon inte följer våra sociala koder eller är det själva koderna?

[abergman]

Ursprungligen postat av robincox

Varför skulle det vara någon skillnad på att inte ha kläder på sig, ha för mycket kläder på sig, ha rosa kläder på sig osv. Förargelseväckande beteende är vad du själv definerar det som, vilket gör den här frågan så himla svår.

Vad är det som är så förargelseveckande med en naken person i klassrummet? är det den personen det är fel på för att han/hon inte följer våra sociala koder eller är det själva koderna?

Vad är det som är så förargelseveckande med en totalt täckt person i klassrummet? är det den personen det är fel på för att han/hon inte följer våra sociala koder eller är det själva koderna?

Jag har varken sagt att jag stöttar eller inte stöttar ett förbud mot nudism i skolan

Det jag menar på är att hur stor är utbredningen av kulturer där nudism är en stor del? Titta på utbredningen av burkan och niqab, det är en väldigt stor del av jordensbefolkning, tex i afghanistan som har 31 miljoner invåndare är burka och niqab vanligt både i städer och på landsbygden, trots att det inte finns en lag som kräver det.

Om sveriges 9 miljoner invånare skulle börja gå nakna alltid, så skulle det fortfarande vara väldigt många fler som har burka.

Om man ska få ha burka eller niqab i klassrum är en icke-fråga, det är en självklarhet och handlar om att respektera och värna om andra kulturer.

[robincox]

Ursprungligen postat av abergman

Jag har varken sagt att jag stöttar eller inte stöttar ett förbud mot nudism i skolan

Det jag menar på är att hur stor är utbredningen av kulturer där nudism är en stor del? Titta på utbredningen av burkan och niqab, det är en väldigt stor del av jordensbefolkning, tex i afghanistan som har 31 miljoner invåndare är burka och niqab vanligt både i städer och på landsbygden, trots att det inte finns en lag som kräver det.

Om sveriges 9 miljoner invånare skulle börja gå nakna alltid, så skulle det fortfarande vara väldigt många fler som har burka.

Om man ska få ha burka eller niqab i klassrum är en icke-fråga, det är en självklarhet och handlar om att respektera och värna om andra kulturer.

Jag menade inte att påstå att du var för ett nudistförbud, ber om ursäkt om du trodde det. Jag tog upp det exemplet bara för att jämföra med.

Jag tror det är som du säger att ju "vanligare" någonting är, desto mer accepterat är det, vilket leder till att fler skulle acceptera en elev klädd i niqab än en naken elev. Men det innebär även att fler skulle acceptera en jeansklädd elev än en elev i niqab osv.

Är det ok att man visar mest acceptans till de som är vanligast? Till den frågan skulle jag direkt svara nej men samtidigt så är jag för ett förbud mot nudism i skolan, jag vet inte om jag är för ett förbud mot burka och niqab i skolan.

Är jag då en dålig människa som ser ner på nudister? Är de som är för ett förbut mot niqab dåliga människor som ser ner på den delen av islam?

[abergman]

Ursprungligen postat av robincox

Jag menade inte att påstå att du var för ett nudistförbud, ber om ursäkt om du trodde det. Jag tog upp det exemplet bara för att jämföra med.

Jag tror det är som du säger att ju "vanligare" någonting är, desto mer accepterat är det, vilket leder till att fler skulle acceptera en elev klädd i niqab än en naken elev. Men det innebär även att fler skulle acceptera en jeansklädd elev än en elev i niqab osv.

Är det ok att man visar mest acceptans till de som är vanligast? Till den frågan skulle jag direkt svara nej men samtidigt så är jag för ett förbud mot nudism i skolan, jag vet inte om jag är för ett förbud mot burka och niqab i skolan.

Är jag då en dålig människa som ser ner på nudister? Är de som är för ett förbut mot niqab dåliga människor som ser ner på den delen av islam?

Jag skulle bara förtydliga så att ingen annan tror det

Jag håller med dig om att det är en svår balansgång om vad man ska acceptera eller inte, men jag tror att alla i det långa loppet tjänar på att acceptera andra kulturer och seder, så länge det inte skadar någon. Mig veterligen så finns det ingen bevisning för att niqab eller burka skadar någon, inte heller islam eller muslimer i generellt för den delen.

Ska jag följa min egen teori om att acceptera saker så ska jag också respektera förslaget om att inte få ha niqab i skolan, vilket jag gör, jag respekterar det som förslag och det betyder inte att jag gillar det, eller tycker att de som har lagt fram det är särskilt öppensinnade människor.

[robincox]

Ursprungligen postat av abergman

Jag skulle bara förtydliga så att ingen annan tror det

Mig veterligen så finns det ingen bevisning för att niqab eller burka skadar någon, inte heller islam eller muslimer i generellt för den delen.

Själva islam skadar absolut ingen, det håller jag med om. Islam har genom historien visat sig vara en av de mest accepterande religionerna mot oliktänkande. Detta enligt vad jag har förstått (jag kan ha fel).

Som du skriver så finns det inget bevis på att burka eller niqab heller skadar någon men jag tror att mängder av kvinnor som bär dessa plagg egentligen helst skulle slippa bära dem. Därför ser jag burka och niqab som symboler för kvinnoförtryck. Detta enligt vad jag har förstått (jag kan ha fel).

[Gustav]

Ursprungligen postat av robincox

Själva islam skadar absolut ingen, det håller jag med om. Islam har genom historien visat sig vara en av de mest accepterande religionerna mot oliktänkande. Detta enligt vad jag har förstått (jag kan ha fel).

Du förväxlar Islam med Ottomanska riket. Inom det ottomanska imperiet så tolererade man andra religioner än Islam. Man straffbeskattade heretiker och hedningar (lejonpaten ortodoxt kristna), men man slog inte ihjäl dem. Detta i en tidsepok då det i det kristna Europa ofta var förknippat med dödsstraff att inte vara katolik (Unam Sanctum).

Islam har precis som kristendomen ett mycket blodigt och intolerant förflutet. Vad båda religionerna har gemensamt är att de har predikat tolerans och fred under tidevarv då de varit svaga (såsom den svenska kyrkan idag). I det sammanhanget så var Ottomanerna ett av få undantag.

Historia är intressesant. Men frågan är om den har någon betydelse för hur vi bör betrakta de abrahamitiska religionerna idag.