[Westman]

Ursprungligen postat av andi

Jag har diskuterat frågan hela tiden, det är du som kommer med felaktiga påståenden om vem som äger idéerna man får under en anställning, exemplet med Hemköp visar hur bisarrt det skulle vara om det som du påstod stämde. Det är nog du som missat frågan eftersom det inte var huruvida han kan få sparken det gällde, han undrade ju faktiskt vem som hade rätt till idén...

Det är nödvändigtvis inte konkurrerande verksamhet om man utvecklar för sig själv, eftersom man inte vänder sig mot samma typ av kunder. Ett företag som UTVECKLAR hemsidor/webbtjänster har DRIFTARE av dessa som kunder. Om han nu skulle utveckla en egen tjänst har han ANVÄNDARE av denna tjänst som sina kunder, dessa användare är inga kunder som hans företag har eller försöker få. Så länge hans firma inte har alltför täta band med en kund som har en liknande tjänst så är det helt OK.

Ja han undrade - bland annat - vem som hade rätt till idén och det är med i mina svar. Utöver detta så så efterfrågades hur det skulle kunna fungera att driva idén på sidan om (och med lite olika parametrar).Citat "Hur fungerar detta? Bör jag säga nej till att ta in idén i företaget och driva den själv på sidan om?"

Jag kommer inte med felaktiga påståenden - vilka belägg har du för det mer än din åsikt? Jag vet att jag har rätt genom empiriska fakta. Det du verkar hänga upp dig på först är att det skulle vara ett binärt och allomfattande synsätt - allt eller inget. Sen när du inser det omöjliga i liknelsen Hemköp och motorstyrningar börjar du svamla (svar i sista stycket i detta inlägg).
Jag kan ta ett enkelt exempel. Om person NN, som jobbar med att ta fram design och tillverka fälgar åt företaget AB vars verksamhet är att tillverka och sälja fälgar, kommer på en ny och fräck fälgdesign och bestämmer sig för att tillverka den hemma i källaren för att sen sälja den till en kund som aldrig har handlat av AB så är det ändå illojalt mot företaget och designen skulle med all sannolikhet tilldömas företaget vid en rättegång. Skulle däremot NN ha kommit på en ny motorstyrning så är det inget som företaget rimligtvis borde kunna ha anspråk på.

EDIT: Häng inte upp dig på meningen "Allt sånt är företagets egendom" och ta den inte ur sitt sammanhang. Den ingår i ett svar gällande en specifik fråga och då är verksamhetsområdet lika eller förvillande lika och inte helt olika som i ditt Hemköpsexempel.

Utvecklare av hemsidor har inte enbart "driftare" (konstig benämning) som kunder. Du definierar alla som köpt och innehar en hemsida som "driftare" och så är inte alls fallet, det kan lika gärna vara "användare" eller till och med en annan "utvecklare".

[andi]

Ursprungligen postat av Westman

...
Om person NN, som jobbar med att ta fram design och tillverka fälgar åt företaget AB vars verksamhet är att tillverka och sälja fälgar, kommer på en ny och fräck fälgdesign och bestämmer sig för att tillverka den hemma i källaren för att sen sälja den till en kund som aldrig har handlat av AB så är det ändå illojalt mot företaget och designen skulle med all sannolikhet tilldömas företaget vid en rättegång.
...

I det här exemplet så är det ju samma typ av kundgrupp som den anställda säljer till som hans företag säljer till, så är det ju nödvändigtvis inte alltid, och det är det jag försöker säga.

En webbfirmas kund som köper en "köp och sälj"-sajt är ju inte samma typ av kund som de som använder tjänsten och annonserar på den sidan.

[Westman]

Ursprungligen postat av andi

I det här exemplet så är det ju samma typ av kundgrupp som den anställda säljer till som hans företag säljer till, så är det ju nödvändigtvis inte alltid, och det är det jag försöker säga.

En webbfirmas kund som köper en "köp och sälj"-sajt är ju inte samma typ av kund som de som använder tjänsten och annonserar på den sidan.

Ja och du menar att om man själv skulle använda det man utvecklar så gäller inte det? Jag tycker faktiskt att vi är rätt överens om det vidare perspektivet men vi missar en del i kommunikationen när det gäller detaljerna.

Sen så vilken typ av kund någon/något/några är inverkar ju inte på vem de är kund hos.

Jag vill inte ange exakta omständigheterna hur min empiriska kunskap har erhållits och det beror på sökmotorernas förmåga att ranka inlägg på WN ganska högt. Jag har redan nämnt ett av bolagen tidigare och jag vill inte dra på mig mer sura miner från dem än jag redan har.

[andi]

Ursprungligen postat av Westman

Ja och du menar att om man själv skulle använda det man utvecklar så gäller inte det?
...

Jag menar att det är skillnad på om man utvecklar en tjänst och driver en tjänst, det är olika positioner i värdekedjan även om både företag och enskilda självklart kan göra både och. I fälgexemplet tjänar den anställda som säljer fälgar vid sidan om pengar på EXAKT samma sak som firman han är anställd hos, jag tror inte att det behöver vara så i det här fallet.

OM man jobbar hos en webbfirma som säljer programmeringstjänster och driver en köp-och-sälj-sida vid sidan om så tjänar man inte pengar på samma sak även om det självklart kan finnas fall där man ligger nära varandra, tex om man på jobbet utvecklat en köp-och-sälj-sida för kund samtidigt som man gör en sådan tjänst för sig själv. Då kan man ju misstänka att man kopierat kod man utvecklat på arbetstid.

[marcuslind]

Angående hela diskussionen om fälgar och hemköp.

Jag arbetar för en webbyrå som skapar hemsidor och system åt kunder. Angående konkurensen så borde det inte vara något problem. Om en webbyrå skapar webbshops åt kunder så är det ju knappast förbjudet att öppna en webbshop. Det är ju som att säga att en NCC byggare inte får starta en butik för att förra veckan byggde han en åt en kund.

Konkuransen är ju vad tjänsten GÖR, inte att SKAPA tjänsten.

Tjänsten jag kommit på är en webbtjänst, den kan jämföras med typ mailchimp(nyhetsbrev) eller google analytics(statistik). Om jag underlättar för folk med sina hemsidor genom en tjänst så är det ju knappast konkurans med skapandet av hemsidor.

Om vi kan komma överens om att det faktiskt inte är förbjudet, kan vi då försöka fokusera på vad en rimlig uppdelning är? Ska man dela äganderätt eller ska man kräva provision? Hur mycket provision isf? Om utvecklingen rör sig om 1-2 månader vad är rimligt då att han får som kompensation?

[andi]

Ju längre in i processen man tar in finansiärer/delägare desto mer får man behålla själv. Om man bara kommer med en idé som på intet sätt är skyddad av patent eller motsvarande så finns det ju inget som hindrar att den som har pengar och blir tillfrågad att bli delägare helt enkelt snor idén och startar upp verksamheten helt själv.

Om chefen i det här fallet ska betala hela utvecklingen genom att betala lön så är det ingen liten del som ska tillfalla honom. Om möjligt skulle jag råda dig att sitta två timmar på kvällen varje dag, offra ditt sociala liv och dina hobbies, försumma din eventuella fru & barn en smula så att du kan ta in finansiering så sent som möjligt.

Ska man räkna på det så handlar det om att göra en värdering av tjänsten och sedan beräkna hur stor del av det värdet som kostnaden för utvecklingen utgör + lite extra för att man tar den ekonomiska risken. Så länge tjänsten bara är en idé + designutkast så är väl värdet lika med noll och det enda som motiverar att du som uppfinnare ska ha en större del av kakan är att du kan avsätta en hel del av din tid (tid = pengar) för att delta i utvecklingen.

Ett alternativ är att hitta kollegor/kompisar som är villiga att bidra med tid/kodning så att behovet av extern finansiering minskar. Det är både roligare och går snabbare om man är fler!

Kan du inte be om att få gå ned i arbetstid så att du kan utveckla tjänsten? Försök att få en något så när fungerande tjänst först innan du ber någon om pengar. Då kan dessa läggas på marknadsföring istället och du får behålla mer av kakan.

[Westman]

Ursprungligen postat av marcuslind

Konkuransen är ju vad tjänsten GÖR, inte att SKAPA tjänsten.

Nej inte riktigt. Om du är en designer och gör en design till din egen webbshop så kan faktiskt själva designen tillhöra företaget. I ditt fall har du angett att du kommit på och utvecklat idén på din fritid men sedan gått till din chef och presenterat den. Det väger till din fördel (om än svårbevisat) men samtidigt så om nu chefen skulle bestämma sig för att köra igång ett sånt projekt inom företagets ramar så är det du som får svårt att hävda att det var din idé. Ingen enkel sits men har du en bra relation till din chef så borde det inte vara ett problem.

När det gäller uppdelningen av andelar (eller hur man ska benämna det) så är det så att den som står för fiolerna får lejonparten, ganska logiskt. Själva idén är inte så mycket värd i det stora hela och som någon skrev, se på Dragons Den och hur mycket de vill ha av projekt där idémakaren "bara" tar med sig sin idé och sin nedlagda tid. Det är inga 10% direkt utan ganska ofta vill de ha en majoritet för att kunna styra vid behov.