[jonny]

Någon får gärna utveckla vad som skulle vara mer agilt med php än java...

[pelmered]

Ursprungligen postat av jonny

Någon får gärna utveckla vad som skulle vara mer agilt med php än java...

Det är väl flera anledningar till PHP är mer agilt än Java.
PHP är mer dynamiskt(inte så hårt typat, enklare felhantering m.m.) än java och det gör att man kan utveckla snabbare i PHP.
PHP är också helt anpassat efter webben och alla APIer är därför också mer eller mindre inriktade emot webben och utveckling av webbapplikationer vilket gör systemen mindre komplexa och därmed och mer agila.
En webbapplikation i PHP är också väldigt mycket enkalre att "deploya" än motsvarande applikation i Java vilket gör att hela arkitekturen är mer agil.

Det går alltså mycket sanbbare att få fram ett första reslutat i PHP än i Java vilket gör att varje iteration kan göras kortare vilket är ett av de viktiaste elementen i agil utveckling

[iamandreas]

Ursprungligen postat av ITisGood.se

Det är väl flera anledningar till PHP är mer agilt än Java.
PHP är mer dynamiskt(inte så hårt typat, enklare felhantering m.m.) än java och det gör att man kan utveckla snabbare i PHP.
PHP är också helt anpassat efter webben och alla APIer är därför också mer eller mindre inriktade emot webben och utveckling av webbapplikationer vilket gör systemen mindre komplexa och därmed och mer agila.
En webbapplikation i PHP är också väldigt mycket enkalre att "deploya" än motsvarande applikation i Java vilket gör att hela arkitekturen är mer agil.

Det går alltså mycket sanbbare att få fram ett första reslutat i PHP än i Java vilket gör att varje iteration kan göras kortare vilket är ett av de viktiaste elementen i agil utveckling

Mig personligen tycker jag att vi kan lämna den här diskussionen om vad som är "agilt" eller ej.

För mig är det t ex snabbare att snurra igång en Java webbapp än en PHP webapp så vad är då mest agilt?

För att ett språk har APIer som är anpassade för ett visst ändamål innebär inte att det finns utvecklare och applikationer som ändå skapar komplexa lösningar och är icke-agila (vad det nu är - en agil webbapplikation?)

En arkitektur består av flera kvalitetsattribut än hur "deploybar" en applikation är. Så att basera om det är mer agilt pga detta enda kvalitetsattribut är inte direkt gångbart tycker jag.

Det här blir en diskussion som saknar en grund i någon typ av bestämd definition m.a.p "agile". Vi lämnar detta till en annan post, ok?

Tacksam för era svar dock!

[dAEk]

• Java är svårt eller krångligt.
• Utbudet av hostingleverantörer är både fattigt och ofta dyrt (läs. dyrare).
• Java är gammalt. Ingen använder Java idag när PHP, Ruby eller .NET finns.

Det är tankar som jag tror folk resonerar kring när de överväger Java. Det är inte nödvändigtvis mina åsikter.

På ett forum som det här tror jag inte att folk är så intresserade av kod. Det viktiga är att man får ihop nåt som funkar, gärna snabbt. Javautvecklare känns ofta mer åt andra hållet - inom de mer akademiska språken får man gång på gång höra att man ska bygga sina projekt i olika lager. Det är nästan omöjligt att undgå det. Delar man upp sina projekt i lager upplevs de lätt som större och rörigare om man inte är kodvan, och det tar längre tid att nå målen. Det kanske avskräcker.

En annan aspekt som hör ihop med punkten ovan är ramverken. JEE-specen (min kunskap sträcker sig fram till 1.5) är ganska primitiv. Att skapa en anslutning mot MySql är t.ex. inte helt enkelt om man inte vet hur man ska gå till väga. Att använda och konfa en ORM-mapper (Hibernate) var väldigt bökigt som jag kommer ihåg det. Det tror jag definitivt avskräcker. Att välja bland ramverken är inte heller så lätt med tanke på att det finns ungefär hur många som helst och ett till att välja mellan. De flesta verkar dessutom vara skrivna av utvecklare, för utvecklare. Tröskeln är ganska hög.

Som språk halkar Java efter nyare språk. Både Javas egna och många 3e-parts-API:er är krångliga och pratiga jämfört med andra språk. Jag har jobbat ungefär lika mycket med Java som med .NET och tycker att .NET är mycket enklare och tydligare. Jag tror absolut att det är en anledning till att många väljer bort Java. Vem vill skriva 30 rader kod när det räcker med 5 i ett annat språk med typ lika bra prestanda? På forum som det här handlar det ofta om att göra så lite som möjligt till så stor vinst som möjligt. Det gäller iofs inte bara här.

[iamandreas]

Ursprungligen postat av dAEk

• Java är gammalt. Ingen använder Java idag när PHP, Ruby eller .NET finns.

Njae, ta en titt på t ex TIOBE Programming Community Index for January 2011.

C och C++ är om inte "ännu mera krångligt" än Java men ändå ledande över PHP.

Finns flera listor som visar ungefär samma resultat

Men i stort håller jag med dig om att det faktiskt verkar vara betydligt mer komplext att utveckla i Java än med t ex PHP. Java och dess plattform är ju väldigt stor och kanske en anledning till ett vanligt val till storskaliga system. Jag skulle vilja se t ex Sony Ericssons eller H&Ms product management system, warehouse management systems m fl i PHP eller Ruby

Och det kanske är mer "entreprenörer" (ogillar det ordet pga att alla missbrukar det) med en idé för Internet som hänger här inne än fullblodsprogrammerare

[dAEk]

Ursprungligen postat av iamandreas

Njae, ta en titt på t ex TIOBE Programming Community Index for January 2011.

C och C++ är om inte "ännu mera krångligt" än Java men ändå ledande över PHP.

Jag tänkte mer på just webbutveckling. Det här är ju trots allt ett forum inriktat på det området och här finns det inte en chans att C++ är populärare än PHP, .NET eller Java. Vi är wannabe-programmerare hela bunten.

[iamandreas]

Ursprungligen postat av Luncode

Den där statistiken går ju knappt använda som referens till någonting . Det är väl självklart att Java är mer populärt än PHP om man inte gör en avgränsning till implementationer i webbplatser, som PHP är gjort för. Jag förstår inte heller hur de har lyckats göra sina mätningar så att Javascript rasar neråt. Javascript har ju fullständigt exploderat de senaste åren i och med bortrensningen av Flash och implementationer som den i MongoDB.

Nej, enbart denna statistik går inte att luta sig mot men flera andra källor visar ungefär samma siffror (prova att Google fram det själv)

Som sagt tidigare så blir det kul och intressant att vara en av de som jobbar med Java för webb här inne på WN. Jag tror vi kommer ha en del nytta av varandra även om det är mest PHP här inne.