[Dennis Holm]

Ursprungligen postat av kw_wasabi

Varför är det så svårt att prata invandringspolitik i Sverige? Nu blandar jag inte in SD på något sätt utan det handlar om diskussioner i allmänhet. Detta är inte heller något svar på ett tidigare inlägg. Det kan ses som en helt nystartad tråd om det gör det lättare.

Många verkar överrens om att det är ok att säga att samhället kan beskyllas för en misslyckad integration. Det är klart, då anklagar man inte en svag ensam individ som rest långt till friheten i Sverige. Man måste vara mycket tydlig med att det är "vi svenskar" som bär skulden till detta, absolut inte invandrarna (hela eller delar av den gruppen). Är man inte tydlig med detta så börjar snart spekulationerna, rasist eller inte rasist.

Bara för att man är det minsta kritisk till invandringen som den ser ut eller sett ut, betyder det inte att man vill beställa in en massa Zyklon B och starta en utrotning. Måste det vara så svart eller vitt? Jag tycker faktiskt att det ofta är så, men kan självklart ha fel. Man kan väl vara av åsikten att invandingen bör stramas åt en aning, men ändå gilla kebab? Lyssna på exakt vad personen säger istället för att tillskriva denne en massa åsikter som inte uttalats. Jag tror det är lätt hänt att man "hittar på" många åsikter (hos den andra) som man inte har täckning för. "Han sa att han inte gillar det och det, då måste han säkert tycka såhär om det där."

Nu måste jag i vanlig ordning förtydliga att jag varken är rasist eller nazist. Men det är klart, definitionen av dessa ord är ju ofta ganska flytande. Jag är inte heller en anhängare av SD:s politik. Hoppas det sista gjorde det lättare för er att stoppa in mig i rätt fack.

Jag håller med till fullo faktiskt.

Men som svar på varför ingen kan prata om invandrar politiken..
Ja det är ganska enkelt.
Att integrationen inte funkat ligger till stor del på oss "svensson" till skuld.
Och vilken politiker vågar gå ut och säga "ni gör fel.. ni som ska rösta på oss".

Och om dom formulerar om svaret så kan de endast säga att det är invandrarnas fel..

Båda sidor har självklart gjort fel..
Men kolla på zigenarnas extremt långa historia.

De flesta tror att alla zigenare är tjuvar..
Vad de glömmer är att zigenare har varit utfrysta på många vis (orkar inte dra en historia lektion nu..)
Och om människor inte kan skapa sitt levebröd på hederligt vis..
Då kräver våra djuriska instikter att vi tar det vi vill ha/behöver.

Men jag tror invandrar politiska frågor är svåra just för man vågar inte skylla på allmänheten för folk tål inte att höra att dom gör fel..
Och om man målar fan på väggen så gör man ju inte saken bättre..

Fler och bättre svenska utbildningar..
Vet ens alla om att de kan läsa SFI?
Jag vet att jag informerat 2 vänner i 2 olika familjer om detta.

Mer kommunikation=bättre integrering..

[simals]

Ursprungligen postat av mervinst

Att integrationen inte funkat ligger till stor del på oss "svensson" till skuld.
Och vilken politiker vågar gå ut och säga "ni gör fel.. ni som ska rösta på oss".

Och om dom formulerar om svaret så kan de endast säga att det är invandrarnas fel..

Men jag tror invandrar politiska frågor är svåra just för man vågar inte skylla på allmänheten för folk tål inte att höra att dom gör fel..
Och om man målar fan på väggen så gör man ju inte saken bättre..

Fler och bättre svenska utbildningar..
Vet ens alla om att de kan läsa SFI?
Jag vet att jag informerat 2 vänner i 2 olika familjer om detta.

Mer kommunikation=bättre integrering..

Tror du att alla invandrare är mentalt handikappade eller? Flyttar man till ett land och har för avsikt att stanna under en längre tid så är det självklart för de flesta vuxna människor att man ser till att lära sig landets språk. Vet man inte var man kan lära sig det nya språket så tar man reda på det. Det rör sig trots allt om vuxna människor och vuxna människor ska oavsett ursprung kunna ta eget ansvar.

En annan grej kan ju vara att bosätta sig i ett område där majoriteten har svenska som modersmål istället för att flytta till något rövhål som Rosengård, Rinkeby eller Tensta (något som en psykiskt frisk människa aldrig ens skulle fundera på att göra). Jag känner invandrare som har lärt sig svenska på bara någon vecka enbart genom att umgås med svenskar.

Ursprungligen postat av mervinst

Men kolla på zigenarnas extremt långa historia.

De flesta tror att alla zigenare är tjuvar..
Vad de glömmer är att zigenare har varit utfrysta på många vis (orkar inte dra en historia lektion nu..)
Och om människor inte kan skapa sitt levebröd på hederligt vis..
Då kräver våra djuriska instikter att vi tar det vi vill ha/behöver.

Romerna precis som alla andra svenska medborgare berättigade försörjningsstöd vilket täcker utgifter för kläder, mat och bostad. Nu är det dock så att en stor del av romerna har valt att stå utanför samhället och hålla fast vid sitt gamla levnadssätt (vilket bla. inkluderar stöld och tiggeri) istället för att anpassa sig till modern västerländsk kultur som de flesta andra människor och då får de också vara beredda att ta konsekvenserna av detta val.

[claeslund]

I undersökningar som gjorts med nyanlända invandrare så är det alltid jobb som är högst på önskelistan. De som kommer hit vill göra rätt för sig genom att jobba.

Genomsnittstiden för en utom-europeisk person att få jobb är 7 år!

Inte konstigt att invandrare startar företag oftare än vi svenskar...

De som gnäller på att invandrare bara kostar pengar borde kolla vad de egentligen får i bidrag... ...det är verkligen skit och ingenting. Vi skulle inte ens kalla det existensminimum!

Pinsamt att så många på WN röstar SD! Det är ett rasistiskt parti, det framgår av deras reklamfilm (för definition av rasism se wikipedia).

[simals]

Ursprungligen postat av claeslund

I undersökningar som gjorts med nyanlända invandrare så är det alltid jobb som är högst på önskelistan. De som kommer hit vill göra rätt för sig genom att jobba.

Genomsnittstiden för en utom-europeisk person att få jobb är 7 år!

Inte konstigt att invandrare startar företag oftare än vi svenskar...

De som gnäller på att invandrare bara kostar pengar borde kolla vad de egentligen får i bidrag... ...det är verkligen skit och ingenting. Vi skulle inte ens kalla det existensminimum!

Pinsamt att så många på WN röstar SD! Det är ett rasistiskt parti, det framgår av deras reklamfilm (för definition av rasism se wikipedia).

Invandrarna är berättigade exakt lika mycket i bidrag som vi svenskar oavsett om de har svenskt medborgarskap eller ej, lägg därtill att de i vissa fall kan få s.k. introduktionsersättning.

Ang. Sverigedemokraternas reklamfilm - muslimer är inte en folkgrupp och således är reklamfilmen inte rasistisk.

[Dennis Holm]

Ursprungligen postat av simals

Ang. Sverigedemokraternas reklamfilm - muslimer är inte en folkgrupp och således är reklamfilmen inte rasistisk.

seriöst..
nä inte ens värt...

[Westman]

Ursprungligen postat av simals

Ang. Sverigedemokraternas reklamfilm - muslimer är inte en folkgrupp och således är reklamfilmen inte rasistisk.

Lagrummet är "hets mot folkgrupp" och i definitionen anges explicit religion (trosbekännelse).

Brottsbalken - hets mot folkgrupp
16 kap. 8 § Hets mot folkgrupp
(Ändring införd: t.o.m. SFS 2006:892)

8 § Den som i uttalande eller i annat meddelande som sprids hotar eller uttrycker missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse eller sexuell läggning, döms för hets mot folkgrupp till fängelse i högst två år eller om brottet är ringa, till böter.

Är brottet grovt döms till fängelse i lägst sex månader och högst fyra år. Vid bedömande av om brottet är grovt skall särskilt beaktas om meddelandet haft ett särskilt hotfullt eller kränkande innehåll och spritts till ett stort antal personer på ett sätt som varit ägnat att väcka betydande uppmärksamhet. Lag (2002:800).

[Sweely]

Ursprungligen postat av claeslund

I undersökningar som gjorts med nyanlända invandrare så är det alltid jobb som är högst på önskelistan. De som kommer hit vill göra rätt för sig genom att jobba.

Genomsnittstiden för en utom-europeisk person att få jobb är 7 år!

Inte konstigt att invandrare startar företag oftare än vi svenskar...

De som gnäller på att invandrare bara kostar pengar borde kolla vad de egentligen får i bidrag... ...det är verkligen skit och ingenting. Vi skulle inte ens kalla det existensminimum!

Pinsamt att så många på WN röstar SD! Det är ett rasistiskt parti, det framgår av deras reklamfilm (för definition av rasism se wikipedia).

Två saker bara.

Jag känner en hel del nyanlända invandrare. Detta då jag bor i ett invandrartätt område och har gjort så under hela min uppväxt.

Pratar man med en nyanländ invandrare så vill den, precis som claeslund säger, skaffa sig ett nytt jobb så fort det bara går. Av alla jag pratat med så finns det ingen som är intresserad av att göra någonting annat än att just skaffa jobb.

Minns att jag frågade en snubbe från Irak ifall han ville gifta sig. Nej, svarade han, och sa att han ville börja jobba först. Alla som invandrar vill (uppenbarligen) jobba. Även flyktingar. Flyktingar flyttar visserligen ifrån krigsdrabbade områden, men även de är ute efter jobb. Jag har hittills inte träffat på någon nyanländ invandrare som inte vill göra rätt för sig genom att skaffa jobb.

Och precis som claeslund säger så är genomsnittstiden för en invandrare innan den skaffar jobb runt 7 år. Detta då personen som invandrat (uppenbarligen) inte talar svenska och kanske inte vant sig vid Sverige än.

Mina föräldrar invandrare från Marocko till Sverige för runt 20 år sedan. Min far lärde sig svenska på bara 3 månader, och fick sedan ett jobb på volvo. Språket lärde han sig inte på SFI.

Min mor å andra sidan, hon gick i skolan när hon nyligen invandrat. Hon lärde sig språket och fick jobb som undersköterska.

Jag känner för övrigt otaligt många invandrare, och de (väldigt få) som går på bidrag får, precis som claeslund säger, absolut ingenting i bidrag. Tjatas mycket om att invandrare får löjligt stora summor, men så är inte fallet. Existensminimum som sagt. Minns att jag som 17-åring fick nästan/mer än vad en familj fick.

Och med det sagt så vill jag bara påpeka att SD är ett missnöjesparti som verkligen inte förtjänar några röster. Rätt förvånande att så många på WN faktiskt valt att rösta SD.

Just my two cents.

[Helix]

Ursprungligen postat av Sweely

Jag känner för övrigt otaligt många invandrare, och de (väldigt få) som går på bidrag får, precis som claeslund säger, absolut ingenting i bidrag. Tjatas mycket om att invandrare får löjligt stora summor, men så är inte fallet. Existensminimum som sagt. Minns att jag som 17-åring fick nästan/mer än vad en familj fick.

Vad i helskotta pratar du om?

Många invandrare går faktiskt på bidrag av flera orsaker. Vissa får inte jobb, med många vill inte arbeta för att man får pengar ändå. Jag har haft kontakt med sådana exemplar och har det dagligen. Suttit på röven i 20 år och upplyser gärna andra om hur man skall göra för att slippa arbeta och få pengar ändå. På Rosengård i Malmö föår runt 95% olika sort bidrag eller aktivitetspengar. Känner även de som bott här i 10 år och kan inte uttrycka sig enkelt på svenska språket; inte bara muslimer, men polacker (som jag själv), asiater mm.

Så hur mycket får en ensamstående person på socialbidrag? Hur mycket får en familj? Låt oss ta några exempel:

Kom ihåg att hyran är betald av socialen och behöver inte betalas av socialbidragshållaren!

Ensamstående person: 3680 kr
Två vuxna personer i ett hushåll: 7010 kr
Två vuxna och två barn (2år och 7år): 10430 kr + 2250 (barnbidrag)
Två vuxna och tre barn (2år, 5år, 10år): 12510 kr + 3754 kr (barnbidrag)


Själv anser jag att detta är ganska bra pengar för mat och kläder om man inte arbetar år in och år ut! Som invandrare själv, som känner en del invandrare och vet hur man lever, så kan jag lova dig att man kan få de pengar att räcka låångt. Ett svenskt existensminimum räcker långt för de som lagar mat själva och inte köper mat en gång i veckan, som en vanlig svensk medelfamilj gör. Men har man tid, inte arbetar, så kan man faktiskt handla billigt, flera gånger i veckan utan att gå till en butik och köpa allt där. Man behöver inte heller tänka på att betala luncher på jobbet mm.

Just det, det heter försörjningsstöd idag ....

Samma diskussion som denna finns på ett forum jag driver och samma argument kommer från båda sidor och även om jag inte hade tänkt rösta på SD, så måste man säga att Sverige är ett underbart land med många blinda som leder de blinda in i framtiden eller i alla fall många som inte vill inse saningen att ingen vill betala för de som inte jobbar - invandrare eller svensk. Är du frisk får du fan ta mig börja plocka sopor på motorvägen och göra rätt för dig. Har du jobbat och blir sjuk eller arbetslös, så skall du få stöd och inte bli ännu mer nerslagen för att pengarna skall gå till bidrag för de som inte arbetat en minut i sitt liv i Sverige.

Hörde någonstans på ett löjligt program att det finns tre typer av människor:

1 de som ser till att saker händer
2 de som står vid sidan om och ser på när det händer
3 de som säger "vad hände?"

De flesta på forumet här är av kategori 1 vad gäller att försörja sig, tjäna pengar mm.

Tyvärr tillhör de flesta svenskar kategori 3 när det kommer till politik och invandring. De flesta, tillsammans med delar av Europa, kommer vakna till om 10-20 år och säga "vad hände?". Vissa börjar vakna upp redan nu.

Ni som anser att de som röstar på SD är puckon, obildade mm. (vad nu som har sagts här i tråden), måste väl fatta att en svensk som arbetat hårt hela livet inte tycker om historier som denna:
http://www.folkbladet.nu/?p=173643 . Den personen är inte rasist utan bara trött att betala för andras bekvämligheter i detta land.

Ur artikeln:

Men nu har ännu en börda lagts på flyktingarnas axlar: vem ska betala flygresorna och administrationskostnaderna för tillstånden.
Hassan Omar Barre måste betala cirka 80 000 kronor i resekostnader och avgifter om hans 14 barn, fru och mor får tillstånd att komma från Somalia till Sverige.

Hmmm ... vad kostar det samhället att försörja 3 vuxna, och 14 barn?

[elitasson]

Ursprungligen postat av claeslund

I undersökningar som gjorts med nyanlända invandrare så är det alltid jobb som är högst på önskelistan. De som kommer hit vill göra rätt för sig genom att jobba.

Genomsnittstiden för en utom-europeisk person att få jobb är 7 år!

Inte konstigt att invandrare startar företag oftare än vi svenskar...

De som gnäller på att invandrare bara kostar pengar borde kolla vad de egentligen får i bidrag... ...det är verkligen skit och ingenting. Vi skulle inte ens kalla det existensminimum!

Pinsamt att så många på WN röstar SD! Det är ett rasistiskt parti, det framgår av deras reklamfilm (för definition av rasism se wikipedia).

Många som röstar på SD har nog just det här med att det i snitt tar 7 år för en utom europeisk-person att få jobb i Sverige, dock...

Inte för att de inte gillar utom-europeiska utan för att samhället måste kunna ta hand om de människor de tar in.

[Sweely]

Ursprungligen postat av elitasson

Många som röstar på SD har nog just det här med att det i snitt tar 7 år för en utom europeisk-person att få jobb i Sverige, dock...

Inte för att de inte gillar utom-europeiska utan för att samhället måste kunna ta hand om de människor de tar in.

Ibland är det inte inte invandrarens fel, utan samhällets (arbetsgivarnas).

Känner många som lyckats bemästra det svenska språket minst sagt galant, men som inte fått jobb på grund av sitt namn