[Wojt]

patrikweb: Gäller detta även hyrda servrar eller co-location?

[patrikweb]

Originally posted by Wojt@Dec 27 2006, 21:38
patrikweb: Gäller detta även hyrda servrar eller co-location?

Jag ser inte att det skulle vara någon skildnad på colo / hyrda servrar.

Samt inte så mycket som kan motivera att ta betalt för IP häller.

1. Ta fram en IP serie till kund.
2. Skapa ett objekt på RIPE i vissa fall
3. Sätta IP på kunds vlan/interface
4. Lägga in lite dokumentation eller info i system att kund har följande IP.

Normalt några minuters jobb max. Om nu någon leverantör vill ta betalt för lite administrativt jobb är inte det några problem men finns inget som kan motivera månadskostnad per IP!

[Decibel]

Originally posted by Terabyte@Dec 27 2006, 17:53
Ok Decibel, vad skulle ett månadspris vara rimligt för 10 IP adresseer OM man fick ta betalt?

En kostnad eller regelverk som gör att okynnesanvändningen av ip-adresser minskar.

Idag efterfrågas ipadresser till höger och vänster utan någon speciell grund, kostnaderna är inte till för att tjäna pengar utan har man en kostnad för en sådan sak köper man den bara om det är högst användbart, och i de flesta fall diskuterbart med operatören.
M.h.a. den summan slipper man de som absolut inte har ett gott skäl till sina extra ipnummer.

Finns ingen operatör, möjligen någon enstaka, som säljer ipadresser för en tusing styck per år (som exempel).

[Decibel]

Originally posted by patrikweb@Dec 27 2006, 19:49
Finns läsa allt möjligt på RIPE sida, du får själv leta.

Sedan tycker jag det är självklart leverantörernas ansvar att själva ha koll på vad som gäller för regler.

Det är ju det jag försöker komma till.

Du hävdar stenhårt att det är så, jag är redo att hålla med men det finns INGENTING på RIPE´s hemsida som styrker det du säger, andra säger eller vad jag själv har hört.

Lite svårt att ha koll på regler som inte finns i den dokumentation och policies man erhåller från RIPE.

[Helix]

Skall köra några polska sidor (subdomäntjänster) på windows som jag behöver wildcards till och på Windows måste jag ha en egen IP för varjedomän. Går inte köra wildcards vad jag vet på delad IP.

Skall dessutom flytta servern och sätta upp en ny och leverantören som jag tänkte köra erbjöd paket om 10 st IP för 300 kr per månad. Visst kanske inga pengar men om kostnaden är en engångskostnad för de känns det "lite fel" att ge mig en månadskostnad. Gör att jag kommer nog stryka de från min lista för servern.

[Decibel]

Originally posted by Terabyte@Dec 27 2006, 21:52
Skall köra några polska sidor (subdomäntjänster) på windows som jag behöver wildcards till och på Windows måste jag ha en egen IP för varjedomän. Går inte köra wildcards vad jag vet på delad IP.

Skall dessutom flytta servern och sätta upp en ny och leverantören som jag tänkte köra erbjöd paket om 10 st IP för 300 kr per månad. Visst kanske inga pengar men om kostnaden är en engångskostnad för de känns det "lite fel" att ge mig en månadskostnad. Gör att jag kommer nog stryka de från min lista för servern.

Jag tror ingen är omöjligt, maila och säg som det är vad meningen med flera ipadresser är så är de flesta medgörliga, ipnummer ska inte och är sällan en del av huvudkostnaden.

Många hör av sig och säger, jag vill ha mer ipadresser, eller varför är det så få adresser, när man sedan frågar efter en beskrivning för användandet så är de i flesta fallen större brott mot RIPE´s regler än att ta betalt för adressen (som det förvisso inte finns någon källa till än).

[patrikweb]

Självklart finns det regler som säger hur IP ska användas, men att ta betalt för IP för att förhindra oseriös användning av IP är fel.

Självklart ska det finnas vettig orsak till det, men då handlar det ofta om större serier inte enstaka IP.

Samt du säger att man inte tar betalt ör IP för tjäna pengar? Tror faktiskt många leverantörer tjänar jävla massa pengar om man lägger ihop alla IP dom tar betalt för.

10 IP för 300:- /mån känns värdelöst betala.

För din Decibel och JX som inte äger IP utan endast lånar dom så bör det vara Port80 ansvar att informera samt ansvar mot RIPE. Inte att ni ska behöva ha någon kontakt med RIPE om det.

Sedan när IPv6 är fullt ute och används så kommer det ändra sig lite, då kan man inte skylla på brist utan kan ge varje kund 1 miljon IP per vecka utan problem.

[Decibel]

Originally posted by patrikweb@Dec 27 2006, 22:08
Självklart finns det regler som säger hur IP ska användas, men att ta betalt för IP för att förhindra oseriös användning av IP är fel.

Självklart ska det finnas vettig orsak till det, men då handlar det ofta om större serier inte enstaka IP.

Samt du säger att man inte tar betalt ör IP för tjäna pengar? Tror faktiskt många leverantörer tjänar jävla massa pengar om man lägger ihop alla IP dom tar betalt för.

10 IP för 300:- /mån känns värdelöst betala.

För din Decibel och JX som inte äger IP utan endast lånar dom så bör det vara Port80 ansvar att informera samt ansvar mot RIPE. Inte att ni ska behöva ha någon kontakt med RIPE om det.

Sedan när IPv6 är fullt ute och används så kommer det ändra sig lite, då kan man inte skylla på brist utan kan ge varje kund 1 miljon IP per vecka utan problem.

Nu dillar du igen.

Spelar ingen roll om man har/är AS eller lånar serie(er) av en ISP så är man, sålänge man är skriven på "adress space" skyldig att följa reglerna och policies, dessa har följt med varje gång vi ansökt. Både via Port80, Bahnhof och dåvarande Internet5

Det var inte det saken handlade om, utan en möjlighet till att få svart på vitt om man får eller bör ta betalt för ipnummer, så håll dig på mattan.

Ursprungligen frågade Terabyte vad IP;s bör/få kosta, men kombinerar man ett klargörande om man får sälja ipnummer eller inte kan frågan besvaras mer grundligt än nu.

[patrikweb]

Saken är att det är Port80 serie som dom äger och dom som lär få ta skiten över missbruk. Så är dom som lär få ta det största ansvaret samt även dom som bör informera sina kunder.

Så generelt så borde du fråga Port80 istället för att kräva att det ska finnas dokument rakt av hos RIPE.

Sedan så klart man ska följa regler, precis som det är isp:en som får ta ansvar över missbruk av alla saker.

[Decibel]

Originally posted by patrikweb@Dec 27 2006, 22:20
Saken är att det är Port80 serie som dom äger och dom som lär få ta skiten över missbruk. Så är dom som lär få ta det största ansvaret samt även dom som bör informera sina kunder.

Så generelt så borde du fråga Port80 istället för att kräva att det ska finnas dokument rakt av hos RIPE.

Sedan så klart man ska följa regler, precis som det är isp:en som får ta ansvar över missbruk av alla saker.

Port80/Bahnhof/Servanet har det yttersta ansvaret för våra serier ja, men ingen av de operatörerna har kunnat ge mig dokument som säger att man inte får sälja ipnummer, enbart att RIPE inte får sälja dom, inget annat.

Fortfarande inte ansvar vi snackar om, utan om man får sälja ipadresser eller inte, vem som äger serien, vem som lånar den, vem som nyttjar den är inte relevant för fem öre.

Jag säger inte att jag har rätt, jag bara undrar hur du kan säga en sån sak enbart över ett mail utan att det finns ett jota om det på RIPE NCC´s hemsida, mötesprotokoll, policies sedan 8år tillbaka o.s.v. Jag har inte lusläst allt, men jag trodde att du hade någon officiell källa när du är så säker på ditt påstående.

Säkerligen många andra som är intresserade av hur det ligger till också.