[lennartsvanberg]

Nu har jag tröttnat på att många webbhotell antar att beställningar via Internet är likställda med beställningar gjorda med en underskrift. Senast denna veckan har bolaget www.jx.se skickat fakturor till mig vilka avser webbhotell jag ej beställt. Jx hänvisar till att jag tidigare beställt av dem och att jag genom att använda samma ip-adress(?) därigenom också godkänt avtalet.

Webhotellet www.sajthotellet.se gick så långt som till att skicka sin förlängningsfaktura till tingsrätten vilka givetvis avvisade begäran då inget underskrivet avtal kan påvisas.

Crystone gjorde likadant med en domänbeställning som jag ej valde att fullfölja men då jag påpekade för dem att deras metoder icke är i överensstämmelse med svensk avtalslagstiftning så krediterade dessa direkt.

För den oinitierade kan det lätt tolkas som att beställningar via en dator har samma betydelse som via fysisk underskrift men så är alltså inte fallet. Detta är givetvis fallet då en dator inte är kopplad till en person utan kan användas av många olika personer. En ip-adress är inte heller kopplat till en person utan till en nätverksadress.

Har aktivt använt webbhotellstjänster i främst Sverige och i USA sedan 1998 och i USA är detta aldrig något problem då de använder kreditkort och du måste oftast aktivt acceptera att beställningen görs. Skulle kreditkortet inte fungera så får heller inte leverantören några pengar och webbhotellet stängs ner.

Ofta har jag funderat och testat olika domäner och därigenom kopplat sajter till dessa men många gånger så blev det inte som tänkt och då förlänger jag inte heller tjänsterna.

För den som fortfarande tror att webb-beställningar har samma betydelse som en fysisk underskrift kan ni också fundera på varför Banker och Staten lägger ner miljarder i utveckling av Bank-ID funktioner eller varför Tele-bolagen alltid kräver en underskrift (även om också muntligt inspelade avtal gäller). Och vad det gäller Tele-bolagen så får de absolut inte automatförlänga ett abonnemang med ett år i förväg utan kundens aktiva godkännande.

Vad Webbhotellen försöker åstadkomma är vad vi kan kalla för "negativ avtalsbildning" - dvs har jag inte aktivt sagt upp tjänsten så förlängs den automatiskt.

Jx hotar nu med att skicka mitt ärende till kronofogden och tyvärr som ni kan läsa om i http://www.e24.se/dynamiskt/sverige/did_16567081.asp dagens e24 så hamnar JX i samma dager som dessa bluffbolag vilka oseriöst utnyttjar lagens tillkortakommanden. JX verkar bestå av några hårt arbetande människor som antagligen inte vet bättre så jag tycker förutom detta att de har skött sig.

Skall jag och min enskilda firma få en betalningsanmärkning på grund av att JX ej följer svensk avtalslagstiftning eller vad kommer att hända? Uppföljning kommer, jag skriver när nya händelser sker i ärendet.

[Decibel]

Vi har aldrig hotat med kronofogden, däremot sagt att vi inte kommer släppa fakturorna förutom den som avser en framtida period.

Du har gjort en beställning via nätet
Du ha använt tjänsten aktivt
Du har betalt första fakturan
Du har aktivit nyttjat supporten ang. din tjänst.

Fakturorna gäller för period som VARIT, inte kommande.

Har i övrigt inget att tillägga, jag lägger mig inte i trådar som handlar om JX.

[Xamda]

lennartsvanberg - det verkar snarare som om du inte förstår vad du ingår för avtal när du beställer saker på nätet.

Du kanske skulle läsa på avtalslagen i stället. Det har exakt samma innebörd om avtalet ingåtts muntligen, skriftligen eller via ett formulär på en hemsida. Det förefaller som om du tror att du kan göra som du vill bara för att du inte satt din namnteckning under avtalet?

Man kan tycka vad man vill om hur man hanterar ett avtal som inte följs, men jag tycker det är självklart att ett avtal skall följas såvida inte den andra parten redan brutit det eller om man kommer överens om något annat.

Du hade webbhotellstjänst hos ett webbhotell som, liksom de flesta webbhotell, använder sig av ett avtal där tjänsten är ett abonnemang som löper tills viodare och debiteras årligen. Vad är det du inte förstår då när du inte sagt upp tjänsten i tid?

Du beställer domäner hos ett annat webbhotell och vill sedan inte betala för den?

Jag vill påstå att det faktiskt är du som uppför dig märkligt...

Jämför när du hyr en lägenhet - om du inte säger upp den kommer du att få betala hyra för den och du har en uppsägningstid. Alldeles naturligt kan man tycka, men när det gäller andra tjänster så är det inte det enligt dig?

Visst kan man diskutera avtalslängder och och uppsägningstider, men såvitt jag kunnat se så är avtalsvillkoren hos ovan nämnda webbhotell väldigt tydliga och du har godkänt desa villkor redan från början. Att du hävdar något annat i efterhand är patetiskt.

Det är min åsikt.

Sedan har kunden alltid rätt, men det måste finnas en gräns där också och du har med tydlighet visat VARFÖR man använder och utvecklar identifieringsfunktioner via Internet - helt enkelt för att vissa avtalsparter inte alltid följer ingångna avtal och sedan förnekar att de ingått avtalen...

Trist historia.

[Thomas]

Originally posted by lennartsvanberg@Aug 7 2007, 11:54
... www.jx.se skickat fakturor till mig vilka avser webbhotell jag ej beställt ... sajthotellet.se gick så långt som till att skicka sin förlängningsfaktura till tingsrätten ... Crystone gjorde likadant med en domänbeställning som jag ej valde att fullfölja ...

För den oinitierade kan det lätt tolkas som att beställningar via en dator har samma betydelse som via fysisk underskrift men så är alltså inte fallet. Detta är givetvis fallet då en dator inte är kopplad till en person utan kan användas av många olika personer. En ip-adress är inte heller kopplat till en person utan till en nätverksadress.

Låter nästan som du satt i system att beställa tjänster på nätet och sedan utnyttja företagens svaghet.

Du har ju använt tjänsterna, jag besöker själv dina sidor ofta. Varför vill man då inte betala för webbkonton som är aktiva? Är det av princip då du menar att lagen säger underskrivt och du hittat en möjlighet att slippa betala?

[Xamda]

Thomas - precis samma känsla får jag. Dessutom säger inte lagen alls att man måste skriva under, det är bara det att det är svårare att bevisa att avtalet ingåtts av parterna utan underskrift.

Det är precis detta beteende som gör att man måste reglera saker hårdare. I avtalslagen finns en enkel princip - ingångna avtal skall hållas, det borde räcka...

[glennj]

Originally posted by lennartsvanberg@Aug 7 2007, 12:54

Skall jag och min enskilda firma få en betalningsanmärkning på grund av att JX ej följer svensk avtalslagstiftning eller vad kommer att hända?

Nja, om du får en betalningsanmärkning så kommer det väl att bero på att du inte betalt för en tjänst som du utnyttjat?

[Lumax]

Ursprungligen postat av glennj

Nja, om du får en betalningsanmärkning så kommer det väl att bero på att du inte betalt för en tjänst som du utnyttjat?

Det förutsätter dock att man bestridit fakturan.
Om man bara struntar i att betala en faktura som man anser är felaktig, ja då kan man mycket väl få betalningsanmärkning även om man har rätten på sin sida. Men så dum är väl ingen?

[Xamda]

Mja... om man inte gör något alls så har man inte blivit delgiven, i lagens mening (man måste svara på brevet från kronofogden eller på annat sätt delges) och kan därför inte få en betalningsanmärkning, men det är i vilekt fall dumt att inte reagera, det blir inte bättre.

[jonny]

Originally posted by lennartsvanberg@Aug 7 2007, 12:54

Webhotellet www.sajthotellet.se gick så långt som till att skicka sin förlängningsfaktura till tingsrätten vilka givetvis avvisade begäran då inget underskrivet avtal kan påvisas.

Mycket kortfattat:
Du ingick ett avtal som gällde tillsvidare och som du aktivt skulle säga upp. Eftersom du inte sagt upp avtalet gick ärendet vidare till inkasso. Tingsrätten har aldrig varit involverad.

Vad gäller riktigheten i det avtalet, prövades det av principskäl rättsligt vid ungefär samma tillfälle.

Som näringsidkare är det ditt ansvar att läsa igenom och följa de avtal du ingår.

Jag förstår inte heller vitsen av att på nytt ta upp ett ärende som är löst sedan många år tillbaka.

[Jens]

Originally posted by lennartsvanberg@Aug 7 2007, 12:54
Vad Webbhotellen försöker åstadkomma är vad vi kan kalla för "negativ avtalsbildning" - dvs har jag inte aktivt sagt upp tjänsten så förlängs den automatiskt.

Vågar inte tänka på hur mycket downtime QU's siter hade haft om jag var tvungen att aktivt förlänga avtalen varje månad/kvartal/halvår/helår. Skaffar man en hostingleverantör är väl tanken att stanna där ett tag, tills man säger upp det. Det är självklart för mig.