[Dennis Holm]

om man inte har några lån att betala..
eller att man betalar för lånet som den som äger hallen egentligen..
då sänks genast kostnaderna. kan alla hålla med om det?
om man inte har lån att betala över huvudtaget så gäller det ändå mer..
där försvinner vad som oftast är en väldigt stor del av kostnaden.

resten orkar jag inte förklara. men jag förstår att andra undrar.. men sen finns det de som har skygglappar också.
men men..
att ha företag som växer och som går som du "överlever" som motivering..
att det endast gäller ensamföretagare håller jag inte med.
jag vet om ett som består av många dotterbolag som har 3 delägare som är väldigt aktiva och 1 till som är på nivå med delägarna.
Sedan finns det när jag räknar i huvudet sisådär 15 anställda..
alla dessa är väldigt effektiva och detmesta i hela organisationen är upplagt effektivt.
Antagligen så skulle det behövts dubbelt så många minst på de flesta andra företag för att göra samma sak.
Detta företag går enligt filosofin att man ska må bra som ägare och anställd privat och på jobbet.. där räknas ekonomin in..

det företaget frodas och växer så det knakar.. och har så gjort i flertalet år.
det företaget "överlever" med vilja.
det går om man bara vill.

men men ifrågasätt på och sätt skygglappar på när det förklaras gång på gång.

men tycker att resterande poster ska vara just ontopic.. detta har spårat ur helt nu.

[PRQ]

Har man inte några lån så har man ju en indirekt kapitalkostnad motsvarande vad man hade fått i avkastning om det placerats i någon sparform.

[patrikweb]

Originally posted by Xamda@Apr 11 2008, 22:06
Vad de flesta här försöker få klarhet i är nog snarare hur en fullvärdig hostingtjänst kan levereras till ett pris som det inte ens går att finansiera driften av den för hos någon annan.
Det är kanske inte helt förvånande att vi undrar, men givetvis kan man driva företag på olika sätt. En del ser att vinsten inte behöver vara större än att man överlever, men det brukar bara fungera när man är ensamföretagare eftersom vinsten är det som normalt driver ett företag framåt.
Vi diskuterade från början kvalitet på hosting och då är det, tycker jag, relevant att diskutera hur en tjänst kan säljas till osannolikt låga priser (sedan om verkligen är den att den verkligen säljs så billigt, det vet jag inte, men det är så den marknadsförs här).

Är ju bevisat att det går, om folk/kunder vill veta mer så är dom välkommna på besök eller gå ut på en middag och diskutera det.

Men att konkurenter inte gillar eller kommer acceptera så stora prisskildnader är ju rätt självklart. Men själv så är det av eget intresse och för kunders skull, tycker inte om att ta betalt för luft (Tjänster som i stort sätt kostar 0 i faktiskt kostnad) som exempelvis dyra kostnader för FW/IDS/QOS/SLB som vissa kan ta en större månadkostnad för och liknande.

[Norman]

Klart man kan hålla låga priser om man inte arbetar för vinst.
Om man inte har redundans i personal eller någon form av service som inte beror på att man är tillgänglig personligen för 0kr lön.

Det är på samma nivå som vissa sverok föreningarna som säljer BNC/webbkonton utan att momsa. När man kan spara in pengar på sådant vis så är det ju klart priserna blir låga när man inte konkurrerar marknadsmässigt eller kvalitétsmässigt.

[patrikweb]

Originally posted by Norman@Apr 12 2008, 00:22
Klart man kan hålla låga priser om man inte arbetar för vinst.
Om man inte har redundans i personal eller någon form av service som inte beror på att man är tillgänglig personligen för 0kr lön.
Det är på samma nivå som vissa sverok föreningarna som säljer BNC/webbkonton utan att momsa. När man kan spara in pengar på sådant vis så är det ju klart priserna blir låga när man inte konkurrerar marknadsmässigt eller kvalitétsmässigt.

Så klart alla arbetar för en viss vinst, frågan är hur man använder vinsten sedan. Om man ser vissa VD på riktigt stora bolag så kanske får en antal miljoner i lön varje år. Då kan man fråga sig om man inte kan använda dom miljonerna till något bättre än att man sammlar på sig så mycket pengar så man får ut miljoner ränta bara.

Men att blanda in Sverok är ju lite fel, men visst finns vissa likheter att dom håller på med sakerna av intresse.

Men att få bidrag och slippa betala moms skadar självklart konkuransen, men så är det ju inte i mitt fall precis.

Sedan personal kan lika väl vara konsulter man använder sig av vid behov, att ha anställda som behövs några timmar per månad fungerar ju inte riktigt.

Att ha anställda som inte behövs fullt ut är en sak som kan dra upp kostnaden till slutkund.

Kvalitet har inte med hur många anställda man har eller inte.

[Björklund]

Originally posted by patrikweb@Apr 12 2008, 00:01
Men själv så är det av eget intresse och för kunders skull, tycker inte om att ta betalt för luft (Tjänster som i stort sätt kostar 0 i faktiskt kostnad) som exempelvis dyra kostnader för FW/IDS/QOS/SLB som vissa kan ta en större månadkostnad för och liknande.

Det finns inget som är 0 i kostnad. Du skall adminstrera/konfigurera tjänsten. Du skall fakturera dina kunder för tjänsten. Allt det där kostar tid.

Tjänsterna du beskriver ovan kostar även att utrustning. Du kan ju såklart dela på utrustningen till flera kunder, men om du för tillräckligt med kunder så kommer bandbredd/CPU-kraft att ta slut och du måse köpa mer (eller större) grejor.

[Xamda]

Originally posted by patrikweb@Apr 12 2008, 00:01
Men att konkurenter inte gillar eller kommer acceptera så stora prisskildnader är ju rätt självklart. Men själv så är det av eget intresse och för kunders skull, tycker inte om att ta betalt för luft (Tjänster som i stort sätt kostar 0 i faktiskt kostnad) som exempelvis dyra kostnader för FW/IDS/QOS/SLB som vissa kan ta en större månadkostnad för och liknande.

Sådana uttalanden tar ju inte luften ur diskussionen direkt, eller så är det just det de gör...?

Så enligt dig, Patrikweb, kostar inte vettiga brandväggar något, inte heller intrångsdetektering kostar något, inte heller Quality of Service eller lastbalansering?

Brandväggar (FW) är kanske inte världens dyrast prylar, men i en delad hostingmiljö är det ju klokt att dels ha allt detta minst dubblerat, lastbalanserat och med backuper på konfigurationer, samt med reservdelar på hyllan. Om man skiter i redundans, lastbalansering och backuper och dessutom låter alla kunder dela samma brandvägg, ja då kan man förstås, om man har låg trafik tycka att det är gratis...

Intrångsdetektering (IDS) är också något som givetvis är gratis. Inte. Vettiga intrångsdeteketering kostar åtminstone lika mycket som brandväggssystemen, om inte mer... Framför allt kostar det tid att analysera de rapporter som IDS lämnar.

Kvalitetsnivån, QoS (Quality of Service) är också gratis. Det är det. Det håller jag med om. Om man har en nivå på den som är lika med noll. Annars är det en mycket stor kostnad. Det är här redundansen i alla delsystem kommer in, alla säkerhetsdetaljer, säkerhetsuppdateringar, patchningar, systematisk planering, dokumentation med mera. Detta är nog, i mina ögon, de dyraste delen av de du nämnde. I en vettig tjänst så står det nog för merparten av kostnaden skulle jag tro (fast i den kan ju alla andra delar ingå, eftersom de egentligen är en del i QoS).

Lastbalansering (SLB) kan lösas på flera sätt, men all kostar extra pengar, och oftast ganska mycket. Det vet alla som någonsin arbetat med lastbalansering.

Så, ja, jag diskuterar gärna detta, för det är liksom kärnan i det hela. Det är just dessa saker som skiljer agnarna från vetet. Det går inte att lämna dessa "detaljer" åt slumpen och de kostar mycket att hantera korrekt. Om du påstår att de kostar nästan ingenting så är det för att du inte gör det rätt. Så enkelt är det.

Det är ungefär som om du toge din bil till verkstaden och sa "serva" och sedan blir du förvånad när servicen kostar 5000 (trots att du fått allt utbytt mot originaldelar, serviceprogrammen har följts, du får garantier på utfört arbete och du får det gjort på avtalad tid). Priset stämmer nämligen inte med din sinnesbild av vad det borde kosta - 1000, då du är van vid Kalles Bilverkstad Runt Hörnet (för det går ju lika bra att köpa billigaste oljan på macken, nästan rätt tändstift, ett liknande filter, utan garantier och där "serviceteknikern" bytt de delar han TROR skall bytas). Sedan, när kamremmen går av och bilen gaverar totalt och får stå p verkstaden några dagar, och det kostar massor mer än servicen, ja, DÅ förstår man plötsligt varför det var så billigt på Kalles Bilverkstad Runt Hörnet. Helt enkelt för att de inte gjorde jobbet rätt.

Mervinst, och alla andra som tycker att service och kvalitet säkert inte kostar att ta fram, ni kan ju fortsätta jaga lägsta pris utan jämförelse av tjänsterna i sig. Andra som bryr sig om den faktiska kvaliteten, tja, ni väljer, och synar, era leverantörer efter vad ni har för behov av kvalitet i första hand. Kvalitet är normalt sett inte vansinnigt dyrt, men det är alltid dyrare än "ickekvalitet".

[Decibel]

Nu är det ju inte direkt så att patrikweb slaktar marknaden och roffar åt sig alla kunderna, så att syfta på att konkurrenter gnäller va lite att sätta sig själv på en hög pedistal.
Tror ingen ser det som något hot heller mot marknaden i sig, däremot är det riktigt intressant att läsa argumenten.

[patrikweb]

Skulle säga att det är andra som gör fel när dom köper massa små saker, som att köra separata brandväggar och en separat lastbalanserare.

Kör man vettiga modulära saker som Cisco 6500 eller högre så får man en modulär plattform med allt det stödet. Behöver man sedan riktigt mycket kraft i en av dom delarna kan man köpa en extra FW modul eller liknande.

Även möjlighet med N+1 redundans i hela utrusstningen. När väl utrusstningen är betalad sig så sjunker kostnaden rätt mycket och nästan ner till 0 beroende på vilken livslängd och så man räknar på.

Som ISP behöver man vettig utrusstning ändå, så även om du inte använder FW/QOS delarna så finns dom även där. Så kostnaden blir lika mycket som att använda dom funktionerna som att inte använda dom. Så kostnaden blir inte extra att erbjuda kunderna FW/QOS.

Ska man inte köra filter på hel L7 kontroll så spelar det ingen roll om det är 1Mbit eller några 100Gbit den ska klara av då det ändå är wirespeed filter.

Jag sattsar varje år att utöka redundansen och stoppa i mer moduler för att få allt helt N+1 redundans.

Sedan får väl alla andra som står det med sina mindre branväggar, switchar, lastbalanserare och försöker få ihop det till en smidig lösning och allt extra jobb det blir att ha många mindre enheter som kan gå sönder.

[MrHandley]

Det är väl det här som är det svåra med colo, att veta att man jämför äpplen med äpplen. Till och med för folk i branschen så är det jobbigt att jämföra erbjudanden.

Jag har en site hos patrikweb och jag är imponerad över servicenivån. Faktiskt nästan oroad över den höga servicenivån, då det kostar nästan inget.

Däremot så går det ju (beroende på vilka kunder man har) att nästan erbjuda gratissaker. Har man massa trafik på kvällar men inget på dagar så står man nmed överkapacitet på dagarna. Har man massa inkommande men ingen utgående trrafik kan man nyttja den med på något bra sätt.

Visst finns det skalfördelar på vissa ställen i verksamheten, men andra blir så ohyggligt mycket dyrare när man kommer upp i kapacitet. Kyla, ups och diesel är inte särskilt lätt att hitta billigt när det är en större anläggning.

En tumregel vi körde med förut var att det gick åt 2 kWh för att kyla 1kWh. Då kan man ganska enkelt beräkna elkostnaden.

Sedan är det skillnad på täckningsbidrag. Jag tror att de som erbjuder colo billigt ligger på ett väldigt lågt täckningsbidrag (patricks inlägg tidigare tyder på det) medans andra tycker att varje del av verksamheten skall bära sig själv, och att de kräver ett visst TB på varje tjänst.

Har man en större hall där man har utrustning som drar 500 kWh så kommer det krävas en viss park av batterier, dieslar etc etc. Och det blir betydligt mer kostsamt ju mer el man förbrukar. Sedan skall utrustning ersättas etc. Förberedande underhåll för att säkerställa att utrustningen fungerar som man tänkt sig och att rutiner fungerar kostar mer än man tror.

Så det är mycket att hålla reda på. Och det kostar.
Kan man leverera tjänster för 150 kr/mån? Det går säkert. Skulle jag lägga en för mig verksamhetskritiskt verksamhet där? Det är den viktiga frågan för var och en att besvara.

(det knepiga är bara att utbilda marknaden så de förstår vad som bör ingå när man köper dessa tjänster)