[teddyjohan]

Instämmer i mångt och mycket med Spindel samt de kloka orden från Thor i detta fall. Liknelsen med fartkamerorna är spot-on. Det handlar inte en sekund mer om någon skillnad av sådan massbevakning än den som FRA skall utföra, förutsatt att allt sker som FRA anger. Och det SKA man förutsätta lika mycket som man förutsätter att detsamma gäller fartkameror. Annars jämför man päron och äpplen. (Och nej, det är irrelevant att det är privatpersoner i fallet trafikkamera och militär signalspaning i det andra under omständigheterna: poängen med signalspaningen är ju till stor del att röja terroristhot). Konceptet "militär" handlar inte nödvändigtvis om nationer längre. Läs: insatsförsvar. Inte invasionsförsvar.

FRA-lagen är måhända klumpig, men fortfarande ett viktigt verktyg. Sedan tror jag folk har stora missförstånd på båda sidor, och så blir det alltid när propagandaröken är tät och massmobilisering pågår. Sanning blir rykte blir sant rykte blir verklighet.

[klein]

Originally posted by Xamda@Jul 30 2008, 00:04
Klein - Det är väl knappast en bagatell när 5 personer skjuts ihjäl när de genomför en demonstration?

Men att införa förbud att sätta in militär för en enskild kapten begår ett misstag. ( Han blev senare straffad ), plus att händelsen idag känns som en bagatell, men det är väl sånt där som sossar och kommunister behöver för hävda sin existens.

Men om det blir typ Göteborgs upplopp ingen , är det bra att kunna sätta in militär som en reserv resurs , även om såna beslut skall fattas på regerings nivå å andra sidan är nog Svensk militär inte övade för såna uppgiften, så risken för en repris av Ådalen är stor.

[klein]

Originally posted by Magnus_A@Jul 30 2008, 19:41
Staten ska inte läsa min korrespondens överhuvud taget.

Nu kommer det inte vara FRA uppgift att avlyssna dom egna medborgarna, men förstår att oron finns, särskilt när partier som SD förespås klara 4% spärren vid 2010 års val. Bara för vi har demokratiskt sinnade människor i riksdagen idag, så är risken ganska stor att vid 2010 års val utgång att Sveriges riksdag kommer ha en ligth version av nationalsocialister i sin församling vilket äro en väldigt olustlig kombination med FRA möjligheter att avlyssna och kartlägga människor.

Det finns en tysk film som hetter "Den andra människa" , den handlar just om det här, hur en statsapparat jobbar bara med kontroller sina medborgare.

Om man nu vill driva signal spaning på främmande makt, bör det finns en visst antal kontroll mekanismer som övervakar FRA , då inte genom att ta några folkvalda tomtar i någon nämd, utan stoppa in ett antal högaktade medborgare såsom domare, läkare osv och låt dem får övervaka och få insyn i FRAs arbete.

Sedan måste Sverige få en författning domstol, så våra politiker inte kan fatta beslut emot grundlagen och vi medborgare måste få ett starkare rättsligt skydd emot staten, eventuella övergrepp.

Personligen anser jag att mandat perioderna bör kortas ner till 2 år perioder istället för 4 år, då är det lite jobbigare för politiker att fatta dåliga besluit.

[Westman]

Ursprungligen postat av klein

Men att införa förbud att sätta in militär för en enskild kapten begår ett misstag. ( Han blev senare straffad ), plus att händelsen idag känns som en bagatell, men det är väl sånt där som sossar och kommunister behöver för hävda sin existens.

Men om det blir typ Göteborgs upplopp ingen , är det bra att kunna sätta in militär som en reserv resurs , även om såna beslut skall fattas på regerings nivå å andra sidan är nog Svensk militär inte övade för såna uppgiften, så risken för en repris av Ådalen är stor.

Jag tar hellre beredskapspolisen än värnpliktiga. Det känns inte rätt att använda värnpliktiga i potentiellt våldsamma situationer som polisen ska hantera i första hand. Dels för att värnpliktiga saknar utbildningen, dels för att de inte frivilligt valt det men framförallt för att jag inte vill se en finnig yngling bränna av ett par vådaskott rätt in i en folkmassa.

[gummianka]

men likheten mellan FRA och fartkameror, som teddyjohan och spindel redan varit inne på, är att vi överlåter åt maskiner att inom loppet av 1/1000 sekund avgöra saker som normalt/hittills har involverat mänsklig handpåläggning, så jag ser ingen skillnad i systemen, gränsdragningen som många verkar göra vill jag påstå är mänsklig och har att göra med skillnader i hur man ser på dom 2 företeelserna, bilkörning och kommunikation, men faktum är ju att för dom flesta är båda dessa saker en naturlig del av vardagen...

ÖVERVAKNING sker ju, med FRA såväl som med fartkameror, KONSTANT, och sen har vi maskiner, som fattar beslut, helt utan hänsyn tagen till....ja, utan hänsyn alls, man bortser från den mänskliga faktorn, man bortser från ev. tekniska fel...and so on and so forth...vad är nästa steg

[gummianka]

Originally posted by Magnus_A@Jul 30 2008, 19:41
Staten ska inte läsa min korrespondens överhuvud taget.

men du tycker det är okej att dom övervakar din bilkörning 24/7 ?

[klein]

Ursprungligen postat av gummianka

men du tycker det är okej att dom övervakar din bilkörning 24/7 ?

Uppenbarligen behövs det! Många kör bil på fel sätt. Höj körskorts åldern till 25 år.. Så kommer antalet olyckor att minska..

[Westman]

Ursprungligen postat av gummianka

men du tycker det är okej att dom övervakar din bilkörning 24/7 ?

Nej de övervakar den inte per se. Kör jag däremot för fort så kan jag hamna på bild. Dessutom så är kamerorna knappast dolda och dessutom skyltade.

Ska man jämföra det med avlyssning från FRA så får FRA i så fall göra som Radiotjänst och informera om vilka de avlyssnar denna veckan. Det vore något det.

[clonix]

Denna vecka är det skärpt signalspaning i....

Stockholm
Enköping
osv...

[gummianka]

Nej men där kamerorna står, där övervakas man, per definition, vill man då hävda att det ju bara drabbar den som kör för fort, så gäller samma sak FRA´s signalspaning.
FRA´s spaning är ju inte heller dold, vi vet väl alla vid det här laget att trafik till/från utlandet (kan) avlyssnas...(eller jag vet inte om lagen som sådan trätt i kraft än...men...)