[autosvar]

Originally posted by grazzy@Feb 2 2008, 04:41
I fallet the pirate bay är det ju extra graverande eftersom de bryter mot den underförstådda hederskodexen om att inte tjäna pengar på piratkopierat material som de flesta "riktiga" pirater lever efter.

Det vet vi inte med säkerhet. Det är vad åklagaren påstår.

Originally posted by grazzy@Feb 2 2008, 04:41
Nu känns det ju nästan som att det är det rättegången kommer gälla mer än huruvida att köra en bittorrent-tracker är olagligt eller ej (personligen tycker jag inte det är det).

Det är väl det som är kärnproblemet. Rättegången så som den är återgiven i media verkar inte handla om det är ett brott att fildela eller inte.

Om det svenska rättsystemet håller sig neutralt och det visar sig att TPB inte gjort något brottsligt kommer det blir svårare att driva frågan vidare eftersom åklagarsidan verkar ha lagt fokus på att bevisa att "eftersom de tjänar pengar är det ett bevis på att de har onda avsikter med att tillhandahålla en nischad sökmotor som pekar mot stöldgods" istället för "det är olagligt att tillhandahålla en nischad sökmotor som pekar mot stöldgods". Då blir det fritt fram för t.ex. en ideel organisation utan vinstsyfte som öppet redovisar varenda öre som passerar deras konto att göra exakt det som TPB gör. De tjänar ju inga egna pengar utan allt går bevisligen till sökmotorn som pekar på stöldgodset.

Edit: redigerade om texten lite

[tartareandesire]

Kan ju tillägga att jag givetvis inte har något emot fildelning överlag, dock när det handlar om upphovsrättsskyddat material. Musiker anses visst inte ha rätt att få betalt för att arbeta i Sverige idag, det är en sjuk inställning som de flesta inte ens inser.

[blixtsystems]

Jag tycker det skulle vara jättetrevligt om det var en rätt att tjäna pengar på sin musik.
Tyvärr har det aldrig varit det och det har alltid varit mycket få musiker förunnat att kunna leva på sin musik.

Fildelning kanske inte gör det lättare men det är dock inte är solklart från de studier som gjorts. Det finns mängder med faktorer som inverkar på skivförsäljningen.
Ungdomar spenderar pengar på sina mobiler, datorer och spel och har inte obegränsat med pengar. Skivindustrin har försökt göra sig av med krävande talanger och satsar på minsta gemensamma nämnare med låtskrivare och nyexaminerade dansstudenter vilket har utarmat musiken. Man har pressat upp priserna och håller sig envetet fast vid en utdaterad distributionsmodell som inte folk upskattar.

Oavsett hur det ligger till med det kan man kan helt enkelt inte tala om rättigheter att tjäna pengar på sitt skapande, utan det är bara möjligt om man har en fungerande affärsmodell och man lyckas anpassa sig till marknaden.

[tartareandesire]

Det kostar betydligt mer att spela in och marknadsföra en skiva idag jämfört med vad det gjorde för 20 år sedan och priserna blir också därefter. Det krävs betydligt mer av en musiker eller ett band nu än då. Dessutom får folk inom branschen hyfsad betalning idag för sitt arbete vilket ofta inte var fallet tidigare...

Det är ändå ganska många som kan leva på sin musik numera, allt från dansband till dödsmetallband.

[blixtsystems]

Originally posted by tartareandesire@Feb 2 2008, 17:58
Det kostar betydligt mer att spela in och marknadsföra en skiva idag jämfört med vad det gjorde för 20 år sedan och priserna blir också därefter. Det krävs betydligt mer av en musiker eller ett band nu än då. Dessutom får folk inom branschen hyfsad betalning idag för sitt arbete vilket ofta inte var fallet tidigare...

Det är ändå ganska många som kan leva på sin musik numera, allt från dansband till dödsmetallband.

Tvärtom går det idag att spela in med proffsig kvalitet för en bråkdel av vad det kostade för 20 år sedan.

Och jag vet inte hur man kan tycka att det krävs mer av en artist om man tittar på vilken typ av musik som säljs mest av idag.
Jag skulle nog tycka att det borde vara lättare att konkurrera med pojkband och Britney än Beatles, Led Zeppelin och Pink Floyd eller för den delen Michael Jackson och Madonna också.

Jag vet inte hur många musiker du känner, men de som får hyffsad betalning för sitt arbete är fortfarande väldigt få, även om man ser till de som har kontrakt med någon av de stora skivbolagen.
Jag skulle tippa på att det är långt under 1% av alla dödsmetallband som faktiskt kan leva på sin musik, och de klarar sig inte tack vare skivförsäljningsintäkter.

[Magnus_A]

Diskussionen verkar sakna ett historiskt perspektiv. Förr i världen hette skivindustrins slagord: "Home copying is illegal and kills music". Då var det kasettband man kopierade till från vinylskivor, hur offline som helst med andra ord.
Då kompromissade man och vi fick betala kassett-skatt, och senare skatt på CD-R/RW. MEN: vanligt folk fick rätt att kopiera lagligt köpt musik till familj, nära vänner, bilradio, sommarstuga med mera. Det undantaget - som vi betalar för vare sig vi kopierar eller inte - naggas i kanten idag. Och i flera länder är det redan förbjudet att kopiera över från en nyinköpt cd till sin mp3.
Risken finns att det blir förbjudet även här, och då har vi hamnat snett. Dels för att skivindustrin inte klarade av att hålla en ingången överenskommelse, dels för de enorma ingrepp i integriteten som följer när samma industri ska kolla din telefon och mp3 så att du inte kopierat din musik till dig själv.
Detta ska inte tolkas som ett stöd åt de som idag delar musik utanför den överenskommelse som finns. Utan snarare att den enda framkomliga vägen ligger i att hitta en ny överenskommelse som innebär pengar till musiker samtidigt som man själv får råda över egen köpt musik i den lilla skalan och slipper Storebrors granskning.

[tartareandesire]

Det stämmer inte riktigt, studiokostnaderna är sällan lägre idag än tidigare utan man spenderar oftast längre tid i studion. Som ett lite mer poppigt exempel kan nämnas att Nightwishs senaste album blev den dyraste produktionen i finsk musikhistoria. Även dödsmetallband har idag betydligt högre studiobudgetar än tidigare. Du har givetvis rätt i att det går att få samma kvalitet som tidigare till ett lägre pris men standarden höjs och kraven höjs.

Du har även lite fel när det gäller vad som krävs. För att följa genre för jämförelsens skull - att vara bland de ledande dödsmetallbanden idag kräver betydligt mer än det gjorde tidigare. Det finns många gånger fler band och bandmedlemmarna är skickligare musiker än förr. Det finns flertalet dödsmetallmusiker som jobbar som musiklärare på de främsta skolorna i världen, t.ex. MIT och Kungliga Musikhögskolan.

Känner en hel del musiker. Just bland dödsmetallmusiker är det inte så många som kan leva på sin musik men de är betydligt fler idag och de blir fler och fler. Dark Tranquillity, Soilwork, In Flames och Hypocrisy är några mer kända svenska band som kunnat leva på musiken ett bra tag nu.

[blixtsystems]

Originally posted by tartareandesire@Feb 2 2008, 18:40
Det stämmer inte riktigt, studiokostnaderna är sällan lägre idag än tidigare utan man spenderar oftast längre tid i studion. Som ett lite mer poppigt exempel kan nämnas att Nightwishs senaste album blev den dyraste produktionen i finsk musikhistoria. Även dödsmetallband har idag betydligt högre studiobudgetar än tidigare. Du har givetvis rätt i att det går att få samma kvalitet som tidigare till ett lägre pris men standarden höjs och kraven höjs.

Du har även lite fel när det gäller vad som krävs. För att följa genre för jämförelsens skull - att vara bland de ledande dödsmetallbanden idag kräver betydligt mer än det gjorde tidigare. Det finns många gånger fler band och bandmedlemmarna är skickligare musiker än förr. Det finns flertalet dödsmetallmusiker som jobbar som musiklärare på de främsta skolorna i världen, t.ex. MIT och Kungliga Musikhögskolan.

Känner en hel del musiker. Just bland dödsmetallmusiker är det inte så många som kan leva på sin musik men de är betydligt fler idag och de blir fler och fler. Dark Tranquillity, Soilwork, In Flames och Hypocrisy är några mer kända svenska band som kunnat leva på musiken ett bra tag nu.

Jag kan garantera dig att produktionskostnader i överlag lägre idag.
Visst kan man spendera hur mycket som helst om man bara vill, men det är möjligt att spela in med riktigt hög kvalitet för en struntsumma idag och det är inte ovanligt att man hör musik som är producerad i små studios som kostar under miljonen på radio och TV idag, något som var otänkbart för 20 år sedan då ett professionellt mixerbord bara det kostade många gånger mer än så.
Jag har själv jobbat med producenter som normalt jobbar i exklusiva studios men som nuförtiden även gör en hel del av jobbet hemma med utrustning som kostar under 100000 istället för att spendera mycket dyrbar studiotid.
Jag känner även band som fått förskott för att bygga en egen studio för så de har tid att skapa fritt utan att studiokostnader blir för höga.
Musikproduktion är helt enkelt kraftigt effektiviserad idag och man kan dra ner kostnader en hel del utan att man behöver offra kvalitet om man bara vill.

Sedan vet jag inte om man kan följa en enstaka genre "för jämförelsens skull". Genres blommar upp och dör ut och de kan inte betraktas enskilt som indikation på hur musikindustrin överlag mår.
Men visst, du har nog en poäng med att det finns fler musiker idag. Då det har blivit billigare och lättare och komma igång och faktiskt spela in och få ut skivor så har det blivit fler utövare.
Men det har ju inte med fildelning att göra och jag tror att fildelning kommer snarare göra det möjligt för fler att nå ut med sin musik, men självfallet kommer det inte bli så att speciellt många kan försörja sig på musiken.

[tartareandesire]

Du har nog ändå fel när du säger att produktionskostnaderna är lägre idag. Många skivbolag snålar på studiobudgetar nu för att det blivit dyrt... Visst, det går att få bra ljud till lägre pris men de flesta som är seriösa och skapar någorlunda unik musik är ute efter ett speciellt sound och alla klarar inte av att få till det på egen hand i en egen studio. Det ÄR billigare att spela in SAMMA ljud men utrustningen till en studio kostar. Dessutom, gäller det "stor" popmusik så är det ofta 20-30 studiomusiker i världsklass som ska ha betalt. Mindre "stora" metalband som Therion, Dimmu Borgir eller Cradle Of Filth ska betala operasångare och symfoniorkestrar på 50 personer. Därutöver kostar skivomslag mer för många eftersom dessa konstnärer ofta fick skitlöner tidigare. Man försöker också numera spendera lite mer på själva skivproduktionen för att ge köparen något extra för att motverka den illegala nedladdningen något. Sedan kommer marknadsföringen till det...

Även en halv miljon är mycket pengar för enskilda band som inte kommit så långt...

Vad gäller enstaka genres så är just metal, och särskilt de mer extrema varianterna, ingen trend som blommar upp och dör ut (åtminstone har det inte varit så än så länge). Variationen är idag större än någonsin och de specialiserade metalskivbolagen har vuxit oavbrutet sedan starten för 15-20 år sedan. Många av de ledande dödsmetallbanden såsom Cannibal Corpse, Morbid Angel, Dark Tranquillity, Entombed osv. finns kvar än idag. Metalfestivalerna har också vuxit oavbrutet sedan dess och har kunnat betala återföreningar av gamla band.

De som förlorar mest på nedladdningen är givetvis den singelinriktade popmarknaden. Det finns fler musiker och band samt mer variation framför allt på grund av att fler människor fått det bättre (metal just har t.ex. blivit oerhört stort i Latinamerika). Mer fritid och mer pengar ger fler möjligheten att skapa minnesvärd musik och inte bara återanvända Beatles eller In Flames. Om det sedan är en större andel som kan leva på musiken så vågar jag inte säga något säkert. Fler är de dock.

[brokep]

Originally posted by Johan H@Feb 1 2008, 14:48
Moniqua är ju kapabel till att starta en ny religion/sekt i klass med scientology med hennes fantasi.

Monique är ju scientologernas advokat redan. Ryktet gör sig gällande att hon dessutom är delaktig själv.