[KarlRoos]

Ursprungligen postat av oskarg

Jo, saxat från metro:
"Försäljning av ... World of Warcraft-figurer."

Det är inte så konstigt som det låter, känner faktiskt en kille som tjänat massor med pengar på det.

Själv lär man klara sig, under 17500 kr i år.

[grazzy]

Originally posted by KarlRoos@Nov 30 2008, 15:39

Det är inte så konstigt som det låter, känner faktiskt en kille som tjänat massor med pengar på det.

Själv lär man klara sig, under 17500 kr i år.

Heh, du faller väl inte direkt i riskgruppen "folk som inte har någon i sin närhet med erfarenhet av att driva företag"..

Glöm inte att rapportera dina intäkter till skatteverket dock :P

[tartareandesire]

Originally posted by grazzy@Nov 30 2008, 15:13
http://www.ted.com/index.php/talks/ken_rob...creativity.html
Det är väl perfekt att uppfostra alla till mönsteranställda på en tidig ålder, om man ser samhällets syfte som att producera duktiga arbetare som ser det som en rättighet att ha ett 9-5-jobb. Kollektivism vs invidualism. Man kan ju inte rakt av säga att det är dåligt. Det kanske tom är bra ur ett samhällsperspektiv att se till att medborgarna blir löpande-bandet-robotar även för deras egen lycka. Sverige har ju en av världens högsta lycko-tal (http://www.expatica.com/be/articles/...py-in-EU-.html).
Komma i tid-aspekten är ju en central social grej som man kanske inte skall underskatta men grundskolan idag lär dig inte att ta tillvara på dina egna kunskaper utan tvärtom tvingar dig att bli medelbra på allt och ingenting. Killarna och tjejerna i metro-artikeln har ju i alla fall hittat något de är bra på. Synd att skatteverket nu kommer krossa deras drömmar med fängelsestraff och dryga böter. De är säkert inga personer som trivs särskilt bra bland sina klasskamrater på McD eller Volvo.
Det måste ju dock sägas att det de har gjort är fel, frågan är väl mest om det är SÅ fel att de skall behöva sitta i fängelse för det.
Är det inte lite skumt att när Magnus Uggla fifflade undan ett par miljoner i sitt aktiebolag så var det aldrig snack om några fängelsestraff, men när en 20-åring gör ett förhållandevis mindre brott så skall man minsann sitta av sin tid?

Du drar likhetstecken mellan lycka och tidsskolning? =) Jag tycker du har en ganska nedlåtande ton (som tyvärr är ganska vanligt förekommande bland artister / egna företagare etc.) när du kallar "vanligt folk" för "löpande-bandet-robotar" precis som om de inte vore människor med fri vilja och t.o.m. kan trivas bättre med sin livssituation än många företagare.

På vilket sätt tar inte grundskolan tillvara på elevernas kunskaper menar du? Tycker nog tvärtom att Sverige är ganska bra på det. De studiekamrater jag haft på universitetet har sällan varit medelbra på allt utan tvärtom för det mesta haft olika styrkor och svagheter. Detsamma gäller professorerna. De flesta individer har olika talanger och intressen, vilka inte helt sällan sammanfaller.

Nu tror jag inte heller Skatteverket är ute efter att krossa några oskyldiga personerns drömmar. Majoriteten av de som tjänar större summor i detta sammanhang är nog mycket väl medvetna om att det de gör är olagligt. Ifall ungdomarna hade fått lära sig att göra rätt för sig från första början så hade inte denna kampanj behövts men nu är det inte på det viset. Tror inte du behöver oroa dig för att speciellt många hamnar i fängelse dock, om ens någon.

[grazzy]

Du drar likhetstecken mellan lycka och tidsskolning? =) Jag tycker du har en ganska nedlåtande ton (som tyvärr är ganska vanligt förekommande bland artister / egna företagare etc.) när du kallar "vanligt folk" för "löpande-bandet-robotar" precis som om de inte vore människor med fri vilja och t.o.m. kan trivas bättre med sin livssituation än många företagare.

Tycker du? Jag konstaterade ju att svenskar är ett av världens lyckligaste folk.

På vilket sätt tar inte grundskolan tillvara på elevernas kunskaper menar du? Tycker nog tvärtom att Sverige är ganska bra på det. De studiekamrater jag haft på universitetet har sällan varit medelbra på allt utan tvärtom för det mesta haft olika styrkor och svagheter. Detsamma gäller professorerna. De flesta individer har olika talanger och intressen, vilka inte helt sällan sammanfaller.

Nu skrev jag ju grundskola (vilket trots allt 100% av sveriges ungdomar genomgår/lider) av en anledning. Universitet/högskola är helt annan ballpark som jag inte tycker det skall falla någon skugga på i detta sammanhanget. Vissa skolor är tvärtom väldigt duktiga på detta, exempelvis chalmers.

Tycker du själv att du fick utlopp för dina kreativa aspirationer när du gick på högstadiet? Själv var den lyckligaste stunden för mig varje dag när jag fick gå hem och kunde knappra på demo-effekter. Nu är väl det knappast något unikt eftersom de flesta förhoppningsvis har en hobby. De flesta lärare såg användning av datorer som något vi elever gjorde för att slippa skolarbete. Det gör de säkert fortfarande, men i ett annat perspektiv.

Som ett litet konkret exempel (och som säkert är olyckligt) men jag har personligen haft två lärare som både har sagt till mig att:

Det är ingen ide att du håller på med datorer, för alla enkla grejer är redan uppfunna, allt som är kvar är jättekomplicerade grejer.

och

Du skall inte studera på högskola.

Det senare citatet med hänvisning till att jag ifrågasatte nyttan av att jag skulle lära mig innehållet av fysik b (vilket framkom vid någon av de oräkneliga gångerna han väckte mig på sina lektioner inför hela klassen). Han hade antagligen rätt eftersom jag flunkade rätt hårt på LiU.. men det var samtidigt den första stället där jag har träffat människor som hade större idéer och var klart duktigare än mig själv även på saker som jag anser mig vara relativt duktig på.

Nu låter jag såklart inte sånna här trista typer berätta för mig vad jag skall eller inte skall göra, men jag tycker det är rätt talande för vad för bemötande och attityder man möter i grundskolan.

Anpassa dig. Ställ dig i ledet. Lär dig koka vatten.

Nu tror jag inte heller Skatteverket är ute efter att krossa några oskyldiga personerns drömmar. Majoriteten av de som tjänar större summor i detta sammanhang är nog mycket väl medvetna om att det de gör är olagligt. Ifall ungdomarna hade fått lära sig att göra rätt för sig från första början så hade inte denna kampanj behövts men nu är det inte på det viset. Tror inte du behöver oroa dig för att speciellt många hamnar i fängelse dock, om ens någon.

Jag ser inte riktigt skatteverket som en individ som har önskemål eller uttalade mål. Det jag vänder mig emot är den sammantagna effekten där skatteverket spelar en roll som indrivare av medborgarnas pengar. De är helt enkelt samhällets bouncher. Vem gillar väktare?

Du säger "göra rätt för sig". Det är en högst indviduell åsikt som du gör uttryck för här. En konstruktiv tanke vore ju kanske att jag kunde välja att betala 20% skatt för ett bare-minimum package av statens tjänster som akutsjukvård och polisiär hjälp. Vill man ha deluxe-paketet med fri kollektivtrafik, gratis glass på onsdagar och att 10% av ens pengar skänks till behövande så är det bara att kryssa i checkrutan "socialism" på deklarationen. Det jag vänder mig emot är statens omyndigförklarande av individen som genomsyrar vårt samhälle.

Överlag tror jag dock vi är rätt överrens tartare.

[tartareandesire]

Originally posted by grazzy@Nov 30 2008, 16:22

Tycker du? Jag konstaterade ju att svenskar är ett av världens lyckligaste folk.

Jag kan omöjligt veta vad du menade men sättet du valde att uttrycka dig på var inte helt lyckat i så fall.

Ursprungligen postat av grazzy

Nu skrev jag ju grundskola (vilket trots allt 100% av sveriges ungdomar genomgår/lider) av en anledning. Universitet/högskola är helt annan ballpark som jag inte tycker det skall falla någon skugga på i detta sammanhanget. Vissa skolor är tvärtom väldigt duktiga på detta, exempelvis chalmers.

Nu kommer ju faktiskt eleverna på universitetet från tolv års grundskola =) Det är resultatet därav man ser där...

Ursprungligen postat av grazzy

Tycker du själv att du fick utlopp för dina kreativa aspirationer när du gick på högstadiet? Själv var den lyckligaste stunden för mig varje dag när jag fick gå hem och kunde knappra på demo-effekter. Nu är väl det knappast något unikt eftersom de flesta förhoppningsvis har en hobby. De flesta lärare såg användning av datorer som något vi elever gjorde för att slippa skolarbete. Det gör de säkert fortfarande, men i ett annat perspektiv.

Nja, det vet jag inte riktigt, var personligen mer intresserad av naturvetenskap / matte och idrott på högstadiet än datorer. Det intressanta i sammanhanget här är snarare vad du tycker borde ha gjorts för att du skulle ha fått utlopp för dina "kreativa ambitioner"? Ifall det lyckats undgå dig så används datorer betydligt tidigare och mer i skolan idag än när vi gick på högstadiet =)

Ursprungligen postat av grazzy

Som ett litet konkret exempel (och som säkert är olyckligt) men jag har personligen haft två lärare som både har sagt till mig att:

och

Det senare citatet med hänvisning till att jag ifrågasatte nyttan av att jag skulle lära mig innehållet av fysik b (vilket framkom vid någon av de oräkneliga gångerna han väckte mig på sina lektioner inför hela klassen). Han hade antagligen rätt eftersom jag flunkade rätt hårt på LiU.. men det var samtidigt den första stället där jag har träffat människor som hade större idéer och var klart duktigare än mig själv även på saker som jag anser mig vara relativt duktig på.
Nu låter jag såklart inte sånna här trista typer berätta för mig vad jag skall eller inte skall göra, men jag tycker det är rätt talande för vad för bemötande och attityder man möter i grundskolan.
Anpassa dig. Ställ dig i ledet. Lär dig koka vatten.

Nu kunde väl kanske den andra läraren ha gett en bättre förklaring än så till vad du har för nytta av Fysik B men sitter någon och sover på lektionerna för tjugonde gången så kan jag ju också förstå att han blev irriterad... Jag har också haft någon enstaka dålig lärare men de flesta har varit bra och oavsett vad ett fåtal dåliga lärare säger så representerar det knappast de ambitioner som finns för grundskolan. Tyvärr så innebar nog lärarbristen att det kom in fler i yrket som inte borde eller skulle ha blivit lärare annars.

Ursprungligen postat av grazzy

Jag ser inte riktigt skatteverket som en individ som har önskemål eller uttalade mål. Det jag vänder mig emot är den sammantagna effekten där skatteverket spelar en roll som indrivare av medborgarnas pengar. De är helt enkelt samhällets bouncher. Vem gillar väktare?
Du säger "göra rätt för sig". Det är en högst indviduell åsikt som du gör uttryck för här. En konstruktiv tanke vore ju kanske att jag kunde välja att betala 20% skatt för ett bare-minimum package av statens tjänster som akutsjukvård och polisiär hjälp. Vill man ha deluxe-paketet med fri kollektivtrafik, gratis glass på onsdagar och att 10% av ens pengar skänks till behövande så är det bara att kryssa i checkrutan "socialism" på deklarationen. Det jag vänder mig emot är statens omyndigförklarande av individen som genomsyrar vårt samhälle.
Överlag tror jag dock vi är rätt överrens tartare.

Jag tycker faktiskt väktare kan vara bra att ha ibland konstigt nog =) Skatteverket har betydligt tydligare mål och uppgifter än vad grundskolan och många andra statliga system har så där om något kan man tala om en individ. Får jag fråga dig vem som skulle ha ansvaret för skatteindrivning om inte Skatteverket? Bandidos?

Det har inte alls något med individuella åsikter att göra utan de regler och lagar som finns i samhället. Ska Olle och Bertil betala sin skatt medan Henrik tycker hans pengar gör sig bättre i egen ficka eftersom han är ung och frisk och inte behöver någon sjukvård? Visst får du kalla det en individuell åsikt om du vill men typ 95% av befolkningen håller nog med mig. Vad skatterna sedan ska användas till kan man diskutera i all oändlighet men det har inget med detta ämne att göra. Det är ju dock helt orimligt, både ur praktisk och demokratisk synvinkel, att varje individ väljer vad han / hon ska betala för.

På vilket sätt omyndigförklarar svenska staten individen om jag får fråga?

[Xamda]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Det handlar kanske inte så mycket om just tiden i sig utan disciplin och det är väldigt viktigt i tidig ålder, särskilt om man inte får något av det hemma. Flex kan fungera finfint när man nått en viss ålder men det är inte heller då alla klarar av det. Människor som inte kan passa tider är dessutom ganska irriterande och tidsödande i längden, vare sig det handlar om en dejt eller ett affärsmöte.

Precis, disciplin saknas alltmer i samhället som helhet tycker jag nog. Dessutom, Patrikweb, jag skulle vilja se dig komma till möten när du känner för det, dina anställda när de tror de behövs bäst och intee när du sagt till dem o.s.v. Det fungerar helt enkelt inte.

[tartareandesire]

Helt klart, Xamda. Det finns många "rebeller" på nätet som inte vill vara "som alla andra" och sätter likhetstecken mellan disciplin / laglydighet / gott uppförande osv. med att blint göra vad andra säger åt en. Nu är det på det viset i vissa individuella fall (och under vissa unika förutsättningar är det en nödvändighet) men långt ifrån alltid.

[kw_wasabi]

Originally posted by hubbert@Nov 30 2008, 00:47
Att betala mer skatt, där håller jag inte med dig Conny, folk visar en vilja att kunna tänka sig betala mer skatt om det går till det som de tycker är viktigt. Och det är det gamla vanliga, en bättre skola, en bättre sjukhusvård, en bättre åldringsvård, bättre rättssäkerhet, etc, det kan folk tänka sig betala mer för.
Men då det inte levereras, vare sig av tidigare regeringar eller av nuvarande så är intresset inte så stort att betala mer skatt.

Anledningen till att kvaliten på dessa "viktiga saker" inte ökar beror nog på att mycket av skatten eller skatteökningarna går till att betala kostnadsökningar i form av löner m.m.

Vill 800000 offentliganställda ha 1000 kr mer i månaden så blir det ju ändå 800 miljoner kr att punga upp. Man skulle ju kunna säga såhär istället. Folk borde vilja betala skatt, eller mer i skatt för att behålla nuvarande kvalitetsnivå, istället för att förvänta sig förbättringar.

[phonic]

Blev nyss upptaxerad 103,000kr.. Svider,,, bara att skratta åt det.. Kunde gått h34r:

[Magnus_A]

Åker du på skattetillägg också blir det riktigt dyrt.