FAQ |
Kalender |
2008-02-18, 15:42 | #31 | |||
|
||||
Klarade millennium-buggen
|
Citat:
Vad jag menar är att även det politiska klimatet måste ha en bakomliggande orsak. Även det måste vara ett symptom av någonting annat. Kriget är naturligtvis en godtagbar förklaring. Men det hade förmodligen aldrig blivit krig från första början om Jugoslavien varit etniskt homogent. Den enkla förklaringen brukar vara att Milosevic startade kriget. Precis som man brukar säga att Hitler startade andra världskriget. Men sådana förklaringar är för simpla. Ingen ensam människa kan starta ett krig (det krävs att man är fler än en person för att kriga). Sanningen är att både serberna och tyskarna ville ha sina krig, även om de säkerligen ångrade sig med tiden. De ansåg sig båda tillhöra folkgrupper som hade rätt att styra över andra folk. Det verkar finnas någon naturlag som säger att olika folkgrupper måste slå ihjäl varandra. Finns grupperna inom det egna landet så blir det inbördeskrig. Finns grupperna i var sitt land så letar de upp varandra för att dra igång ett reguljärt krig mellan två stater. Nu är jag övertygad om att någon som läser det här kommer att tolka det jag skriver som att jag är emot invandring och att jag alltid vill hålla isär folkgrupper. Tvärtom. Att olika folk beblandas som de gör världen över idag är någonting mycket positivt. De blandas upp med varandra och i en avlägsen framtid så kommer vi alla att se på oss själva som världsmedborgare och inte som serber eller albaner. Men det är framtiden. Ser vi till nutiden och Kosovo så är det som upplagt för bråk med så många etniciteter på en och samma plats. Förhoppningsvis så har jag fel. Det är sällan jag gillar att ha fel, men i det här fallet skulle det vara väldigt kul att ha fel. Edit: Rättade till namnet Milosevic då jag som vanligt glömde bort att WN inte har stöd för vissa utländska bokstäver. |
|||
Svara med citat |
2008-02-18, 15:42 | #32 | ||
|
|||
Supermoderator
|
Fast antalet etniska grupper är kanske inte det viktiga, utan hur laddade förhållandena är mellan de olika grupperna. Religionen spelar i detta fall givetvis in, men jag vägrar erkänna att det är grunden till oroligheterna. Grunden ligger i avsaknaden av utbildning och välstånd.
Oavsett religiös tillhörighet och oavsett etnisk tillhörighet så kommer man överens på många andra håll, men här inverkar andra, och usla, förhållanden på ett sätt som gör det svårt att kontrollera utvecklingen. Detta kopplat till avsaknaden av en god demokratisk grund att stå på gör att alla dessa olika saker tillsammans skapar stora risker för allvarliga konflikter i framtiden. Fast frågan nu är väl hur väl Kosovo kommer att kunna klara sig som ny nation i världen, mer eller mindre isolerad rent geografiskt... Dessutom, rent principiellt, är deras självständighetsförklaring mycket tveksam om man ser till vad man annars har haft som krav för att erkänna en ny stat. Detta kommer, givetvis, att ställa till det för dem. Komplicerad fråga det här...
__________________
Bara döda fiskar flyter med strömmen. |
||
Svara med citat |
2008-02-18, 15:44 | #33 | ||
|
|||
Klarade millennium-buggen
|
Hur mycket provokationer kommer albanerna att tåla från sina serbiska grannar innan det smäller? De har ju ögonen på sig både från serbien och västvärlden nu. Om de inte sköter sig exemplariskt mot sina egna minorititeter även om de provocerar kommer ju serbiska tanks komma rullande. Se bara vad som hände i estland när de flyttade det där monumentet. Fråga en est vad de tycker om ryssar
Hela regionen är en krutdurk och det här gjorde det inte inte bättre, egentligen bryr jag mig inte så mycket, men jag tycker synd om de oskyldiga som kommer drabbas av att ett antal män med storhetsvansinne prompt måste ha en egen bild på sin flagga att veva med. |
||
Svara med citat |
2008-02-18, 15:49 | #34 | ||
|
|||
Supermoderator
|
Citat:
__________________
Full-stack developer, free for smaller assignments |
||
Svara med citat |
2008-02-18, 15:58 | #35 | |||
|
||||
Mycket flitig postare
|
Mycket intressanta inlägg och en del mindre intressanta av personer med mindre faktauppgifter bakom sig. 1913 tilldelades "provinsen kosovo" Serbien i en kongress och det har varit ohållbart i snart 100 år i provinsen. För er som känner till namnet Tito så vet ni med all säkerhet att han under sin tid gav kosovo en autonomi med självstyre. Detta fungerade bra tills att fd. diktatorn milosevic (ignorerar med mening att inte skriva hans namn med en stor bokstav) tog bort autonomin och förbjöd medborgarna att ha egna partier/val etc. Vi pratar om en diktatur utan dess like. Skolor stängdes och elever med albansk ursprung hänvisades att lära sig ett nytt språk och en ny kultur då detta var Serbien. Kan jämföras med att danskarna kommer tillbaka till Sverige och tar ifrån skånes rättigheter och undervisning får bara ske på danska etc. (dum jämförelse men en bit på vägen). Serber fortsatte att förtrycka albanerna och fler och fler rättigheter togs ifrån albanerna. 1997 utbröt kaos i Kosovo där folket bildade UCK-gerillan. En befrielsearmé som skulle skydda invånarna från de serbiska paramilitara och militära styrkorna. 1998 fortsatte serberna med förtryck och påbörjade en etnisk rensning av kosovoalbaner för att fylla området med serber och få evig lugn i området. Det har i efterhand hittats bevis på att den dåvarande serbiska regimen planerat detta under flera år. Omvärlden försökte med olika dialoger för att parterna skulle hitta en överenskommelse men lyckades ej. Serbierna åkte på NATO bombningar tills dess att de godkände en resolution sk. Kosovo 1422. Det innebär att kosovo styrs och administreras som ett FN område. Det har gått 10 år nu och serberna har inte kunnat enats med alberna som utgör 90% av ca. 2 miljoner som bor i området. Serberna hävdar gång på gång att Kosovo är serbiskt osv. Finnländare Ahtisari som arbetade under en längre tid som medlare för Kosovo-problemet kom fram till att den absolut bästa lösningen är självständighet under bevakning av EU. Detta godkändes av albanerna med ogillades av serberna. Det har i ett års tid pågått diskussioner utan resultat. Därför väljer Kosovo att självständigförklara sig själv.
Mina åsikter är: Detta är ett tecken på att balkan är trött på krig och elände som serberna orsakat. Kan du inte ta hand om minoriteterna i ett land så är risken stor att dessa kräver självstyre som i det här fallet. Resultatet av en diktatur. Serbien är långt ifrån en västerländsk demokrati utan använder sig av samma politik som ryssarna - ultra nationalister. Ett bra budskap till alla stater som idag har minoriteter som vill bryta sig låss - ta hand om dem och lyssna på vad dom vill annars förlorar ni det. Dock är Kosovofallet unikt och inte jämföras med något annat problem. Hoppas att samtliga demokratiska stater godkänner Kosovo som en stat. Se bara på krotaterna hur lyckliga och väl de mår sen de bröt sig låss från serberna.. |
|||
Svara med citat |
2008-02-18, 16:03 | #36 | ||
|
|||
Supermoderator
|
Citat:
Håller med dig fullt ut om att det är ganska idiotiskt att säga att Hitler var orsaken till föriintelsen och att Milosevic startade kriget i f.d. Jugoslavien. Vet inte om jag tror på din vision om världsmedborgare dock =) Även om svenskar (eller vilket folk det nu må vara) flyttar utomlands i större utsträckning än tidigare så är det ganska sällan svenskar gifter sig och skaffar barn med t.ex. någon från Uganda. Det har ju dock sällan något med politik att göra =) Det är oerhört viktigt att lösa de konflikter som ligger till grund för oroligheter i Kosovo liksom över hela världen. Om vi inte kan hantera den våldsspiral som vi säkerligen kommer se när klimatförändringarna ger resultat så är det nog en stor risk för ett nytt världskrig som kommer bli långt värre än de tidigare bägge.... Utbildning och välstånd är steg i rätt riktning men det löser inte alla problem och det är inte något man kan uppnå bara sådär. Det finns oerhört stora problem som måste lösas och särskilt i Afrika lider många länder fortfarande av kolonialmakternas härjningar i form av etniska motsättningar och växande statsskulder som hindrar utvecklingen.
__________________
Full-stack developer, free for smaller assignments |
||
Svara med citat |
2008-02-18, 19:25 | #37 | ||
|
|||
Bara ett inlägg till!
|
Citat:
|
||
Svara med citat |
2008-02-19, 01:13 | #38 | ||
|
|||
Supermoderator
|
Citat:
__________________
Full-stack developer, free for smaller assignments |
||
Svara med citat |
2008-02-19, 02:37 | #39 | |||
|
||||
Mycket flitig postare
|
Jag kan se att Skåne utropar sig till egen republik om 50 år
Inte helt omöjligt med tanke på den demografiska fördelningen. |
|||
Svara med citat |
2008-02-19, 06:34 | #40 | |||
|
||||
Medlem
|
Citat:
Hoppas svenska staten skickar hem albanerna som är bosatta i sverige nu... Islam ställer till problem, vart den än praktiseras. Finns fortfarande inte en enda muslimskt land med en fungerande demokrati. |
|||
Svara med citat |
Svara |
|
|