[teddyjohan]

Hm. Ska man tala om perspektiv så är det nog nyttigt att ha i åtanka att det är just detta vi har lagarna till. Lagarna (som kan tyckas vara snariga och stela) är i förlängningen till för att på ett demokratiskt sätt representera befolkningens åsikter vid var tid; om majoriteten av befolkningen skulle börja tycka att stöld är OK eller att man får parkera hur som helst skulle det på sikt inte vara olagligt. Av samma anledning är nämndemännen i en domstol som regel politiker/tjänstemän. Som bekant ändras inte lagarna av och till, som ens eget humör och t.o.m. ställningstagande kan göra, och just därför kan det i en sån här situation vara bra att komma ihåg att ett sånt här lagbrott aldrig kan berättigas och som vi redan vet fyller det en marginell praktisk funktion, om ens någon. Oavsett vem som har rätt eller fel, så är det ett lagbrott, och lagen finns där för att vi inte ska behöva ta en ny folkomröstning varje vecka för att veta vad som är "rätt" och vad som är "fel".

Eller med enklare ord så har dom de facto gjort fel, och det är inte bara en byråkratisk lagtext, utan det är den gängse uppfattningen, om än inte i dessa våra kretsar. Det är mer ett faktum än en åsikt. Nu finns det förstås fler dimensioner att ta i beaktande, och jag har inte valt läger än!

Ett komplicerat inlägg för en nykomling, men ändå. :unsure:

[Mortekai]

Originally posted by Spindel@Oct 14 2007, 19:08
Om någon stjäl min cykel, är det då fel av mig att ta tillbaka den?

Bra fråga, men missvisande eftersom du i det här läget inte blivit bestulen utan fått egendom skadat. Om en "turk" har sönder din lägenhet, är det då ok att gå över till en "turk" och slå sönder dennes lägenhet? Ja faktiskt så är det helt fel och om du inte vet med säkerhet att du är i den lägenhet som tillhör just den förövaren som skadade din egendom är du lika usel som den som slog sönder din lägenhet.

parantes: Hade det gällt din cykel som blivit stulen så är det smartare att ringa polisen och vänta på dom på plats så du kan bevisa ett cykeln är din. Då får du både tilbaka din cykel, sätter dit förövaren och har dne lagliga rätten på din sida...

På tal om bevisning har någon kunnat bevisa/spåra attackerna till just det turkiska forumet eller finns det risk att man retat upp ytterligare 50.000 islamistiska hackers som kanske inte alls var delaktiga? Jag har inte sett några indikationer på att varken poliser eller privatpersoner fått fram dom uppgifterna?

[pokerstjärna]

Ursprungligen postat av daniel_

Enligt lagen, ja

Vem har någonsin sagt att lagboken är perfekt
Jag tycker att det är rätt att slå tillbaka jag hoppas någon sänker dem största sidorna i turkiet, om jag hade stora erfarenheter hade jag gjort det för längesedan

[crazzy]

nån som vågar gissa hur lång tid det dröjer innan turkarna ger igen?
dem kanske får för sej att attackera wn?

[Xamda]

Spindel - hur vet du det? Det finns såvitt jag kunnat få fram inga som helst belägg för att det var just dessa individer som låg bakom angreppen mot svenska sidor.

Bättre hade varit att i så fall söka bevis, eftersom i Sverige är bevisprövningen fri (du kan till och med sno eller hota dig till bevis, bevis är bevis) och sedan försöka lagföra dem som verkligen gjort angrepen mot Sverige. Om det verkligen var nissarna på detta attackerade forum så borde man kunna hitta matnyttigt där.

[Xamda]

Pokerstjärna - det är en farlig, mycket farlig, väg att vandra. En väg jag helst inte vandrar eftersom jag tror på att man i en väl fungerande värld använder lagar och domstolar för att avgöra och lösa sådana här saker.

Jag vill inte sitta och se tiotusentals sajter dö, sitta nätterna i ända, förlora hundratusentals kronor och så vidare för att några snorisar i Sverige saknade vett och gav sig på kanske oskyldiga, och i bästa fall skyldiga, snorisar i ett annat land och därmed visade att de är lika puckade som de ursprungliga angriparna...

[htiawe]

Originally posted by pokerstjärna@Oct 14 2007, 21:40
Vem har någonsin sagt att lagboken är perfekt
Jag tycker att det är rätt att slå tillbaka jag hoppas någon sänker dem största sidorna i turkiet, om jag hade stora erfarenheter hade jag gjort det för längesedan

Ingen har sagt att lagboken är perfekt men för att vi någonsin ska få fungerande lagar så måste vi använda oss av dem och tillämpa dem så gott vi kan, det är ett sätt (tillsammans med motioner om förändringar) som vi kan visa att lagarna kan kännas föråldrade.

Men okej, säg att du eller någon annan sänker en massa sidor i Turkiet. (för du är väl säker på vilka du ska slå tillbaka mot? Du straffar väl rätt personer?) Kan jag komma till dig om ersättning sen då mitt webbhotell sänks dagarna efteråt, för att de du attackerade blev ändå argare?

Jag får inte resonemanget att gå ihop.

[pokerstjärna]

Ursprungligen postat av htiawe

Ingen har sagt att lagboken är perfekt men för att vi någonsin ska få fungerande lagar så måste vi använda oss av dem och tillämpa dem så gott vi kan, det är ett sätt (tillsammans med motioner om förändringar) som vi kan visa att lagarna kan kännas föråldrade.

Men okej, säg att du eller någon annan sänker en massa sidor i Turkiet. (för du är väl säker på vilka du ska slå tillbaka mot? Du straffar väl rätt personer?) Kan jag komma till dig om ersättning sen då mitt webbhotell sänks dagarna efteråt, för att de du attackerade blev ändå argare?

Jag får inte resonemanget att gå ihop.

Var dom säkra mot vem dom skulle stänga ner?
- Nej.

Allstå det enda vi har gjort är att sitta ner och skickat massa e-post till supporten.
Allstå helt ärligt, jag bryr mig inte om jag gör bort mig på wn med detta inlägg.

Men jag hoppas att någon träder fram med dem rätta kunskaperna och sänker många turkiska sajter!
För jag tycker det är mer än rätt?!
Vad är rätt och vad är fel?
Vi sitter och klagar på att siten är nere och skyller på säkerheten hos ombuden, men komigen?!

[htiawe]

Det är ett mera komplicerat problem än så. Säkerheten hos ombuden är kritisk, oavsett vad. Om du hyr ett rum hos någon som vägrar låsa dörren, skulle du se till att försöka ge så många spö som möjligt då - istället för att snacka med rumskompisen och be honom att låsa dörren?

Vad tror du händer om en massa sidor blir hackade? Tror du att det gynnar oss på något sätt? Tror du att Proinet, Webcows eller alla andra webbhotell kan sova säkrare vetandes om att svenskar sitter och "hackar tillbaka"? Tror du verkligen inte att folket som blir hackade kommer att reagera och ge tillbaka, igen och igen och igen?

Om vi bara har suttit och skickat mail till supporten så är det vi det är fel på. Då är det VI som måste göra mer för oss själva genom att polisanmäla och driva det lagligt. Bara för att vi sitter och latar oss betyder inte det att man ska sänka siter hit och dit.

[Xamda]

Ja, kom igen...?

Måste ju dra liknelser...

Så när din kompis/flickvän eller vad som helst blivit nedslagen och våldtagen av ett gäng i den ökända förorten så tycker du det är helt okej om du ger dig på ett annat gäng, eller några som känner någon i det gänget och slår dem vettlösa? Jag menar, de kom ju från samma förort, så det måste ju vara rätt, eller hur?

Detta är ju ett skrattretande naivt resonemang...

Om du hittar dem som gjort något mot dig och kan känna dig säker på att det är rätt personer, javisst, ge igen då... Inte för att det är rätt det heller, men jag kan åtminstone ha förståelse för det, men knappast för en attack på dem som möjligen är helt oskyldiga. Det är ju vansinne...

Du gör väl inte bort dig för vad du tycker och berättar om det, men lite eftertanke skadar kanske inte...?