[patrikweb]

Censur är ju alltid fel, vad den än gäller.

Jag tycker det bara är helt jävla löjligt att internetcafe, skolor eller föräldrar blockerar vilka sidor folk ska ha rätt att besöka.

Sedan att Kina är helt jävla extrema när det gäller sådant, där handlar det inte om dubbelmoral kärringar för porr.

Fast vet inte vad nyheten skulle vara, alla vet väl att kina censurerar saker hela tiden.

[Clarence]

Allt är inte tillåtet att sprida enligt lag. Barnpornografi och hets mot folkgrupp är två exempel. Jag, liksom många andra (förmodligen de flesta), tycker att det är bra med den censuren som princip.

Vad jag dock tycker krävs är att censur på internet också präglas av transparens och rättssäkerhet. Vad gäller "barnporrfiltret" är det enligt mig mycket som står helt fel till:
Hemliga listor. Verkar inte finnas någon omprövning. Vad som förefaller vara rena misstag saknar helt offentlig förklaring. Exekutiva makten är densamma som dömande.

[patrikweb]

Originally posted by Clarence@Jan 21 2009, 22:04
Allt är inte tillåtet att sprida enligt lag. Barnpornografi och hets mot folkgrupp är två exempel. Jag, liksom många andra (förmodligen de flesta), tycker att det är bra med den censuren som princip.
Vad jag dock tycker krävs är att censur på internet också präglas av transparens och rättssäkerhet. Vad gäller "barnporrfiltret" är det enligt mig mycket som står helt fel till:
Hemliga listor. Verkar inte finnas någon omprövning. Vad som förefaller vara rena misstag saknar helt offentlig förklaring. Exekutiva makten är densamma som dömande.

Problemet just med barnporr filtret är att det byggdes just för andra saker i slutändan. För kunna censurera andra saker när det väl finns där.

Sedan kan man väl undra vad för nytta det ens gör i verkligheten, det skyddar ju inte någon som redan blivit utsatt.

[Anders Larsson]

Originally posted by patrikweb@Jan 22 2009, 02:29
Sedan kan man väl undra vad för nytta det ens gör i verkligheten, det skyddar ju inte någon som redan blivit utsatt.

Det kanske inte skyddar någon som blivit utsatt såtillvida att det inte blir ogjort. Däremot förhindrar det ju att fler tar del av det, eftersom vi pratar barnporr, som dina klasskompisar, arbetskamraterna till pappan vars dotter finns på bilderna etc.

Om du blev utsatt för ett övergrepp oavsett sort, skulle du troligen inte vilja ha bilderna upplagda till allmän beskådan. Ditt resonemang tyder snarare på en total brist på empati för de som utsatts (och dagligen utsätta)

[crazzy]

Sån här censur är så verkningslös, dröjer nog inte länge förräns alla kineser skaffat varsin vps utomlands som dem sshtunnlar sin trafik igenom.

[patrikweb]

Ursprungligen postat av Anders Larsson

Det kanske inte skyddar någon som blivit utsatt såtillvida att det inte blir ogjort. Däremot förhindrar det ju att fler tar del av det, eftersom vi pratar barnporr, som dina klasskompisar, arbetskamraterna till pappan vars dotter finns på bilderna etc.
Om du blev utsatt för ett övergrepp oavsett sort, skulle du troligen inte vilja ha bilderna upplagda till allmän beskådan. Ditt resonemang tyder snarare på en total brist på empati för de som utsatts (och dagligen utsätta)

Mer att jag har en verklighetsuppfattning, i verkligheten kommer det inte förhindra så mycket.

Kolla bara på vanlig fildelning, hur många år har dom inte försökt stoppa det? Hur bra har det gått? Där har vi sett olika tekniker och fildelningsnätverk under åren.

Inte har fildelning minskat alla fall.

Du bör nog kalla dom som inför barnporr filtrer med en helt annan orsak i slutändan inte har någon empati. Att använda en av dom mest hatade sakerna som orsak att kunna få in ett filter som i slutändan kommer användas till helt andra saker.

[Clarence]

Ursprungligen postat av patrikweb

Problemet just med barnporr filtret är att det byggdes just för andra saker i slutändan. För kunna censurera andra saker när det väl finns där.

Sedan kan man väl undra vad för nytta det ens gör i verkligheten, det skyddar ju inte någon som redan blivit utsatt.

Preventivt tycker jag det borde skydda rätt väl då de som bedriver barnpornografi-relaterade sajter som en vinstdrivande verksamhet får desto svårare att finna sina kunder, och i slutändan mindre intresse också av utnyttjandet i det syftet.

Jag har också fått intrycket att en betydande del av barnprostitutionen förmedlas genom samma ställen. Annars borde även all sådan förmedling falla inom samma censur och ge ett direkt skydd.

Jag ser som sagt också mest problem med barnporrfiltret såsom det ser ut idag. Nyttan verkar vara väldigt liten och den potentiella skadan väldigt stor. Om inte annat så döljs nyttan genom all sekretess. Men det är absolut inte samma sak som att vara emot all censur som princip.

[Anders Larsson]

Mycket enkelt:

1. Pappans jobbkompisar kan inte surfa in på sajten, eftersom en hyffsat stor andel av svenska befolkningen inte vet hur man kommer runt "filtret".

2. Länken sprids inte på MSN, facebook och whatever, eftersom de flesta kidsen i mellanstadiet inte vet hur man kommer runt filtret.

3. Bilden kanske sparas av någon som faktiskt vet hur man kommer runt filtret, och sen skickar han det till pappans arbetskompisar. Bingo, där har du underlag för ett rättsfall.

4. Tillgängligheten - skillnaden mellan barnporr och fildelning är att fildelning är lätttillgängligt, medans barnporr inte är det. Det finns en gräns för hur många nya domäner och ip-adresser som går att använda, utan att tappa tillgängligheten.

5. Det känns, om du får en länk och det tydligt markeras att det är barnpornografisk bild/sida du försöker nå. De flesta är antagligen inte så pepp på att egentligen kolla på små barn som utnyttjas, men det är lätt att följa en länk pga "äckelfaktorn". Även om användaren skulle veta hur man kringgår filtret, är frågan om han/hon vill.

Ursprungligen postat av patrikweb

Mer att jag har en verklighetsuppfattning, i verkligheten kommer det inte förhindra så mycket.
Kolla bara på vanlig fildelning, hur många år har dom inte försökt stoppa det? Hur bra har det gått? Där har vi sett olika tekniker och fildelningsnätverk under åren.
Inte har fildelning minskat alla fall.
Du bör nog kalla dom som inför barnporr filtrer med en helt annan orsak i slutändan inte har någon empati. Att använda en av dom mest hatade sakerna som orsak att kunna få in ett filter som i slutändan kommer användas till helt andra saker.

[Anders Larsson]

Originally posted by patrikweb@Jan 22 2009, 16:59
Att använda en av dom mest hatade sakerna som orsak att kunna få in ett filter som i slutändan kommer användas till helt andra saker.

Jag håller helt med dig att filtrets utformning är helt felaktig, men ditt tvärsäkra påstående att det är av den orsaken det skapats kräver faktiskt någon form av bevis. Annars är påståendet inte värt mycket.

Och säg nu inte att "ingen vet, eftersom det är hemligt". Om en sajt hade spärrats på det viset, under en längre tid, hade det märkts.

Kom inte heller och säg att man spärrade/försökte spärra TPB med detta filter. Det var på väg att användas, och ja, det fanns vid det tillfället barnporr där.

[patrikweb]

Ursprungligen postat av Anders Larsson

Jag håller helt med dig att filtrets utformning är helt felaktig, men ditt tvärsäkra påstående att det är av den orsaken det skapats kräver faktiskt någon form av bevis. Annars är påståendet inte värt mycket.
Och säg nu inte att "ingen vet, eftersom det är hemligt". Om en sajt hade spärrats på det viset, under en längre tid, hade det märkts.
Kom inte heller och säg att man spärrade/försökte spärra TPB med detta filter. Det var på väg att användas, och ja, det fanns vid det tillfället barnporr där.

Barnporr på TPB? Du menar torrent? Då är det väl google som vi bör spärra som faktiskt indexerar betydligt mer torrent. Säkerligen faktiskt länkar till betydiligt mer sidor samt säkert indexerat en del bilder.

Skulle vara kul att veta var du hittar barnporr i en torrent fil.