[tartareandesire]

Ursprungligen postat av kw_wasabi

Man kan inte förvänta sig att få männens medellön om man utbildar sig till undersköterska. Det kan inte heller män som väljer att jobba som undersköterska. Hur mycket jag än värderar deras jobb så är verkligeheten en ganska låg lön.

Verkligheten kan man alltid förändra, annars skulle de flestas arbeten vara ganska meningslösa Att bara säga "så är det" och sedan strunta i saker är väl inte särskilt ambitiöst Det behövs en del drastiska förändringar i samhället. Som det ser ut nu så får vi allt sämre kvalitet inom yrken där människors hälsa och till och med liv kan stå på spel. Det känns inte särskilt lockande. När en 90-årig kvinna får sitta i åtta timmar på akuten utan möjlighet att lägga sig ner så har det gått för långt. Liknande berättelser har idag blivit mer regel än undantag.

[kw_wasabi]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Verkligheten kan man alltid förändra, annars skulle de flestas arbeten vara ganska meningslösa Att bara säga "så är det" är väl inte särskilt ambitiöst Det behövs en del drastiska förändringar i samhället. Som det ser ut nu så får vi allt sämre kvalitet inom yrken där människors hälsa och till och med liv kan stå på spel. Det känns inte särskilt lockande.

Jo, men om kvinnor (och män) i större utsträckning siktar på andra yrken så kommer det uppstå en arbetskraftsbrist och lönerna kommer öka naturligt för att kunna locka till sig personal. Om färre söker till dessa utbildningar (både gymnasie och högskola) så minskar andelen behöriga personer vilket borde få lönerna att stiga.

Sedan kan man ju alltid jämföra löner och själv tycka att de är låga eller höga. Det du eller jag tycker behöver inte vara samma åsikt som den lågavlönade personen har. Kanske är det så att människor trivs med sina arbetsuppgifter och arbetskamrater och då inte har något emot en lägre lön. De hade kanske inte velat byta till ett jobb de vantrivs med för 5000 kr till i månaden. Kanske får en sjuksköterska en del av lönen i en annan "valuta" (ett kall, eller en vilja att hjälpa andra). Det vet vi inte.... Det enda jag vet är vad jag anser vara en rimlig lön för mitt arbete.

[patrikweb]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Pust... Stannar du någonsin upp och funderar på dina yttranden? Man kan bara hoppas att du aldrig menar allvar med det du skriver....

Är det kvinnors fel att de blir våldtagna? Är det elefanternas fel att de har betar och blir skjutna? Får de miljontals människor i världen som svälter skylla sig själva att de bosatt sig på fel plats?

Du antyder att det inte kan finnas några problem i samhället utan allting är upp till den egna individen. Tänk efter några sekunder extra nästa gång.... Det finns för övrigt mängder med kvinnliga företagare i Sverige idag men att allt skulle lösa sig om bara fler startade företag är väl ändå en extremt naiv verklighetsbild, ungefär i klass med extremfeministers "män är onda, kvinnor är goda".

Du får väl vända på det, blir dom våldtagna just för att dom är kvinnor? Skulle alla vara homo så skulle det säkerligen vara lika många våldtäkner men åt andra könet.

Folk svälter för att dom har föräldrar som inte fattar att man INTE ska föda så många barn när det inte finns mat så det räcker.

Visst finns män som slår kvinnor, men i regel beror det på män är mer våldsamma. Men det är betydligt större andel män som slår män i bråk/misshandel.

Så vet inte om det skulle vara mer synd om kvinnorna som blir slagna mot männen eller att allt måste bli en fråga om kvinnor alltid.

Fast fattar inte varför du tog upp andra saker, vi diskuterade ju lön nu.

Jag anser att dom som äger företaget själv ska bestämma om lön och vilka dom vill anställa. Är man inte nöjd får man väl starta eget företag.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av patrikweb

Folk svälter för att dom har föräldrar som inte fattar att man INTE ska föda så många barn när det inte finns mat så det räcker.

Det är ju ett skämt som knappast förtjänar en kommentar... Ultraextrem generalisering är din expertis.

Ursprungligen postat av patrikweb

Du får väl vända på det, blir dom våldtagna just för att dom är kvinnor? Skulle alla vara homo så skulle det säkerligen vara lika många våldtäkner men åt andra könet.

Visst finns män som slår kvinnor, men i regel beror det på män är mer våldsamma. Men det är betydligt större andel män som slår män i bråk/misshandel.

Så vet inte om det skulle vara mer synd om kvinnorna som blir slagna mot männen eller att allt måste bli en fråga om kvinnor alltid.

Fast fattar inte varför du tog upp andra saker, vi diskuterade ju lön nu.

Anledningen var givetvis för att visa hur absurt ditt uttalande om att "kvinnorna får skylla sig själva om de inte tjänar bra" var. Som du själv säger så finns det skillnader mellan män och kvinnor som gör att man måste behandla grupperna olika i vissa fall.

Ursprungligen postat av patrikweb

Jag anser att dom som äger företaget själv ska bestämma om lön och vilka dom vill anställa. Är man inte nöjd får man väl starta eget företag.

Men snälla... Det där är självfallet en "lösning" som bara fungerar i ditt huvud.

[patrikweb]

"Ultraextrem generalisering är din expertis"

Håller inte helt med, allt har ju en orsak. Svält beror ju på att det finns för lite mat mot för stor befolkning.

Och det problemet får man antingen lösa genom minska befolkningen eller öka näringen. Öka näring går kanske till en viss del dock så sätter klimatet oftast begränsningar.

Men hur man än vänder på det så är orsaken att det för stor befolkning, sedan kan det självklart varit olika orsaker varför det blivit svält. Men just orsaken till svält är mängden befolkning.

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Jag har själv läst en hel del statistik på universitetet, om det nu har det minsta med saken att göra. Du är hur som helst helt ute och cyklar i ditt påstående. Att mäta skillnader i lön mellan könen har tvärtom en mycket stor relevans då det belyser det verkliga problemet betydligt tydligare. Att jämföra det med dina exempel är som du själv antyder tämligen meningslöst. Din kommentar blir lite i stil med att säga "det fanns inget problem i Sydafrika under apartheid-tiden, svarta godsägare och läkare hade ungefär samma lön som de vita".

Däremot har du givetvis helt rätt i att man kan få helt olika resultat beroende på hur studien genomförs och det är inte alltför sällan partiska utförare utformar undersökningen så att det passar ett i förhand givet syfte. Arbetsgivarverkets enda syfte var självfallet att frikänna arbetsgivarna från allt ansvar i frågan genom att visa att samma jobb faktiskt ger samma lön oavsett kön. So far, so good. Arbetsgivarna är de facto inte det stora problemet. Undersökningen säger däremot inte särskilt mycket om jämställdheten i stort i samhället. Stora löneskillnader mellan stora tydligt definierade grupper (inte i stil med ditt skämtexempel om de som bor på jämna gatunummer) är ALLTID ett stort samhällsproblem och leder i längden till negativa effekter för alla.

"Att mäta skillnader i lön mellan könen har tvärtom en mycket stor relevans då det belyser det verkliga problemet betydligt tydligare."

Detta är ju ett helt befängt påstående...

Då menar du att det är relevant att jämföra en 23 årig städerskas lön med en 55 årig VD i ett börsföretag! Jag hävdar att denna jämförelse är fullkomligt irrelevant, den bevisar inte lönediskriminering!!!


Vad båda undersökningarna kom fram till var att lönediskriminering av kvinnor inte är så stor som debatten vill göra gällande.

Den huvudsakliga orsaken är inte diskriminering över huvud taget utan människornas eget yrkesval och strävan att jobba heltid och att vilja göra karriär (dvs avancera i organisationen till svårare arbetsuppgifter med mer ansvar). Det är de enskilt största orsakerna till löneskillnaderna.

Att det skulle vara diskriminering har du fått om bakfoten. SCB (undersökningsår 2004) pratar om 8,1% oförklarade skillnader, och arbetsgivarverket (undersökningsår 2008) pratar om 1,3 % oförklarade skillnader, och det finns tydliga beskrivningar av hur undersökningarna är gjorda och de skriver oxo just vad förklaringsfaktorerna är.

[Bjorne]

Det som alla vet men ingen vågar yppa är att det är 1000 gånger roligare och givande att vara hemma och ta hand om barn än att sitta på kontor hela dagarna och låta arslet växa samtidigt som man ska göra "karriär" och handskas med idiotchefer som inte fattar någonting. Därav löneskillnaden. Några tusenlappar i månaden är inte så jävla mycket i jämförelse.