[patrikweb]

Den warez servern hos Bahnhof var olagligt, men ändå tog dom bara den servern.

[Danski]

Ursprungligen postat av Rvn

Jag har sagt det innan och säger det igen.. Hur svårt ska det vara att föstå skillnaden mellan PRQ´s hall hos Bahnhof och TPB-servrarna som stod hos Port80? De stod inte på samma plats....

Inte hört talas om VLAN ? Polisen gick på båda hallarna och switcharna eftersom det är mycket lätt att skapa just ett VLAN över till den andra hallen... det är nog nämn ett par gånger i tråden redan om du läst...

[Pucken]

Originally posted by Terabyte@Jul 9 2006, 22:47
Ja, jag undrar om PRQ skulle istället för att driva TPB ha pedofilmaterial på sidan. Undrar om folk skulle reagera så mot polisen då?

Ja, absolut! Varför skulle skadan bli mindre mot tredje part bara för att det handlar om barnporr i stället för piratkopiering?

[patrikweb]

Ja ett VLAN? Även möjligt med en Tunnel? Så nu måst polisen beslagta alla servrar i världen pga det är möjligt att dom har en tunnel eller massa vlan över hela Sverige!

Samt varför tog dom inte alla servrar hos Bahnhof då för? Lika möjligt att det är andra servrar med gömda.

Säger bara att allt är rent skitsnack från åklagaren, samt att dom även tog UPS/Switchar och värdelösa papper med säger allt. Självklart kördes även TPB i UPS och switcharna. Och självklart måste fakturor/offerter från kylteknik innehålla hemliga specialbeställningar med kylsystem med inbyggd tracker i sig.

Samt alla kunders servrar måste ju köra icke olagliga saker som trackers och sådant onda saker så dom måste dom ta.

Samt deras jurist ADSL modem måste varit en backup server självklart samt att han var jurist åt dom betyder det att han är en sådan hämsk fildelare och måste ta DNA prov på han.

[Danski]

Tror inte någon UPS beslagtogs... Switchar har informationen om IPn och eventuella vlan som måste läggas fram i en polisutredning då beviskraven i Sverige brukar ligga mycket högt.

Tredje part ska inte behöva lida och har gjort det för mycket men ibland är kritiken för hård mot poliserna.

Finns flera exempel på i Sverige där datorer har beslagtagits i personliga hem med bevis på men sedan ägaren till bostaden hävdat att han fått datorerna utav någon han inte känner och aldrig använt en dator. Personen har friats eftersom inget kan styrka till 100% att han faktiskt använt datorn, en tabbe som kan undvikas med DNA / tgb.

Papper kan vara viktigt vid eventuellt skattebrott som även ska utredas i TPB/PRQ/Neij. Och för övrigt i Bahnhoffallet hade de en "spion" som pekade ut servrarna och behövde därför inte tilltro de teknikers ord vilka servrar det gällde.

ADSL-model låter dock mycket onödigt att ta med sig, koppla ur kanske under själva beslaget men inte mer.

Ska inte ge mig in i denna sandlådan med TPB men rent tekniskt och juridiskt har polisen inte skött det så förbannat dåligt som folk försöker ge sken av.

[patrikweb]

Jo, UPS tog dom även.

Samt switchen kommer bevisa att åklagaren har fel så lär gissa att configen i switchen råkar raderas.

Samt i detta fallet var det deras jurist dom tog DNA endast, så vad skulle deras jurist ha med TPB att göra specefikt?

Samt i grunden av inte beslutet om skattebrott dom slog till, vilker betyder att det inte fanns vettig grund ta dom.

Jo självklart ska polisen tro på en "spion" som APB betalad för att få gå in sno servrar hur som hellst.

Anledningen att dom bara tog en server hos Bahnhof var för dom visste att dom inte skulle klarat sig ut det juridiskt om dom gjorde mer.

[jonny]

Nu var ju skillnaden med Bahnhof att det i det fallet var en eller ett par anställda som låg bakom ftpservern medan företagsledningen kunde distansiera sig från det hela och hävda att de inte kände till det. Framförallt gick det inte att motbevisa denna uppgift vilket innebär att företagsledningen för Bahnhof, åtminstone formellt, var oskyldig.

I fallet TPB/PRQ var de som enligt egen utsag drev TPB på "fritiden" samma personer som drev PRQ på "arbetstid".

För Bahnhof räckte det att beslagta servern och informera företagsledningen (förmodligen hade det räckt med bara det senare om det enda man var ute efter var att stoppa ftpservern) för att förhindra fortsatt brottslig verksamhet.

För PRQ/TPB räckte det uppenbarligen inte med de lastbilar av utrustning som beslagtogs för att stoppa fortsatt brottslig verksamhet. Och TPB får väl anses vara brottslig verksamhet eftersom det är åklagarens syn, oavsett infantila påstående om att det bara är en sökmotor och liknelser vid Google. Faktum är ju att TPB var on-line igen efter ett par dagar - jag förmodar att det fanns backuper på platser som polisen inte kände till.

[Xamda]

För övrigt var det inte bara en server som togs på Bahnhof, men det var inte ett lika omfattande beslag som hos PRQ/TPB.

Det är just legaliteten i PRQ/TPB:s verksamhet som skall prövas, det finns inget som säger att det inte är brottsligt - det har aldrig prövats i domstol.

PatrikWeb, du framstår som en person som har mycket bestämda åsikter mot vårt rättsväsende. Jag kan försäkra dig att det normalt, så säkert även denna gång, har överlagts och undersökts innan tillsalget så att det skall överensstämma med gällande lagstiftning.

Vad du tycker är meningslösa beslag kan mycket väl vara av stor vikt i utredningen. Du har läst vad PRQ skrivit här, om beslag av fakturor och annat, men det som är väsentligt är vad som kommer ut av utredningen.

Det framstår lite larvigt när du säger att alla servrar i världen skall beslagtas - ägs alla dessa servrar av TPB/PRQ eller står i deras hallar...? Relevans?

DNA - lagstiftningen säger att man får och bör ta DNA från misstänkta brottslingar... Klaga på den lagstiftningen då, inte på tillämpningen. Alla inblandade borde lämnat DNA enligt lagsiftningen. Personligen tycker jag lagstiftningen om DNA är horribel, men den finns där...

[MrHandley]

micmac:

Du har startat ett litet företag som säljer bouncers. Du kanske bara drar in några hundra i månaden och inte har råd att köpa in den billigaste servern. Dessutom kan några dagar eller veckors nertid förstöra väldigt mycket.

Vad är bouncers? Om tjänsten bara drar in några hundra i månaden, hur har man då råd med en egen server från första början?
Återigen, om det är så kritiskt att siten inte går ner, varför har man då inte säkrat upp med en reservsite så att man snabbt kan byta om något skulle uppstå?
En offsite backup mot ett webhotell med en reservtjänst, visst att det kanske går långsamt men det är tillgänligt i alla fall.

Men det här är inte för att klanka ner på de som gått i konkurs, det jag opponerade mig emot var att flera hävdar att "många företag har gått i konkurs" och att det är polisens fel.

Angående husrannskan, kommer inte ihåg hur det är. Får polisen om de upptäcker/misstänker brottslig verksamhet beslagta annat än det som beslutet om husrannsakan gäller?
Sedan har jag inte sett beslutet om husrannsakan så jag vet inte om det var enbart bevis för olaglig fildelning som skulle säkras eller om det var även bevis för andra brott som skulle säkras (typ skattebrott).

Att man tog DNA från advokaten... Jahapp *axelryckning*. Förutom att han är misstänkt så vill man väl kunna säkerställa vilka datorer/vilket material han har varit i kontakt med. Tog väl fingeravtryck på honom med?

patrikweb:

Jo, UPS tog dom även.

Samt switchen kommer bevisa att åklagaren har fel så lär gissa att configen i switchen råkar raderas.

UPSen låter helt otroligt. Antar att man aldrig får en förklaring till varför men det är inte första gången som konstiga saker blivit beslagtagna.
Du låter insatt vad gäller switchen...

/Mattias

[PRQ]

Originally posted by Danski@Jul 12 2006, 01:04
Inte hört talas om VLAN ? Polisen gick på båda hallarna och switcharna eftersom det är mycket lätt att skapa just ett VLAN över till den andra hallen... det är nog nämn ett par gånger i tråden redan om du läst...

Om det nu funnits misstanke om att TPB-burkar skulle vara "dolda" i PRQ-hallen på ett VLAN (vilket jag personligen tror är en efterhandskonstruktion, men...) så är det, som sagt, trivialt att kontrollera detta på plats eller hos transportleverantören. Det kräver inte att man drar iväg med 180 servrar.
(Till TPB-routern fanns det så mycket som 2st VLAN intaggade - ett för transiten och ett management-VLAN. Hela TPB-nätet plockade ut på fysiska switchportar anslutna till servrar i samma skåp. Hade man nu inte nöjt sig med detta så hade man kunnat kontrollera switcharna PRQ är anslutna till, samt PRQs routrar. Maximalt någon timmes nertid om man nu vill rycka pluggen för att säkerställa att ingen fifflar under tiden. Sladden detta mystiska dölja-TPB-VLAN skulle gått på är dessutom bara en 100Mbpsare, så det hade blivit ganska trångt om det dykt upp massa TPB-trafik på den. Men givetvis bryr man sig inte om att ens kontrollera sådant grundläggande...)

Tills relativt nyligen så hävdade ju dessutom åklagaren att anledningen var att vi skulle hackat kunders servrar och kört TPB på dem. Därav misstänker jag efterhandskonstruktion...
Varför över huvud taget anta att man hade "dolt" några TPB-servrar i PRQ-hallen? Det är ju inte ens att dölja servrarna - bara flytta på dem till ett annat uppenbart ställe.

Husrannsakan gällde upphovsrättsbrott/medhjälp till upphovsrättsbrott, och några ekonomiska frågor nämndes över huvud taget inte i förhöret. (På vilket sätt skulle PRQ som företag begått skattebrott i samband med TPB förresten? Fakturerat reklam därifrån och fifflat bort den i bokföringen?! Känns lite krystat iom att reklamen sköts av utländska företag...)

Vad gäller Bahnhofrazzian så var ju själva anledningen till att en intrångsundersökning skedde (istället för att ta det via mindre våldsamma vägar) att APB misstänkte att Bahnhofs ledning var inblandad. Så visst finns det paralleller.



Det kan helt enkelt inte vara försvarligt att orsaka gigantiska ekonomiska förluster både för de misstänktas orelaterade näringsverksamhet och för hundratals andra företag och privatpersoner för ett sådant 'skitbrott' (jag fick, som bekant, inte någon offentlig försvarare eftersom jag inte riskerar fängelse!), särskilt inte när det hela hade kunnat skötas mycket snyggare.
Bara kostnaden för att köpa in ny utrustning är i en helt annan storleksordning än vad bötesbeloppet skulle bli om vi blev fällda... Och straff utdöms som bekant av domstolen, efter en korrekt rättegång.

Visst har jag förståelse för att polisiära tvångsåtgärder kan orsaka obehag och kostnader (även för tredje part), men det handlar om proportionalitet. Här har man inte ens gjort några försök att minimera skadeverkningarna, utan det verkar snarare som man varit ute efter att ställa till med så mycket skada som möjligt! Ta en switch och ett SDSL-modem i en telestation? Hallåååå....?



(Samt, att lägga skulden på numera konkursdrabbade kunder för att de inte hade bättre backuper/reservhårdvara/buffert är ju ja... Något om rån, mörk gränd och skylla sig själv kommer spontant upp, men den här tråden har nog fått tillräckligt mycket analogier redan. Men visst ska man ha goda backuprutiner och katastrofplaner i en kritisk verksamhet.)

Varför vägrar man ens lämna tillbaka t.ex. UPSer som hur man vrider och vänder på det inte har någon betydelse för utredningen?! Tomma/nyinstallerade servrar? Server med 1GB Compact Flash huserande www.prq.se och lite statistiksidor? Icke inkopplade switchar? Okunskap? Vilja att jävlas med de där anarkistterroristkommunistkapitalistpiraterna?

Varför tog man (ehum...) inte alla burkar på Eastpoint/Crystone också? Till skillnad från hos PRQ så stod det faktiskt t o m en TPB-server där (svenska reklamservern - den hade vi nog gömt hela TPB på! Fniss...), och nog måste företagsledningen vara inblandad när det säljs såpass stor mängd annonser... (Nä, jag menar givetvis inte att man borde dragit iväg med deras prylar istället, men när är det OK att stänga ner företags verksamhet egentligen? När de har färre än N kunder? När ägaren har mer än M mm skägg?)


Det här hade kunnat skötas MYCKET snyggare, utan att det skulle påverkat utredningen negativt. ('Polisen kan ju inte data' fungerar inte som anledning för att man bär iväg med och behåller UPSer, liksom.)

Lite utanför egentliga ämnet, men varför bar man ens iväg med TPBs hårdvara när rättsläget (t o m enligt åklagaren själv) är extremt osäkert? TPB har alltid varit fullt öppna med verksamheten, och det fanns både bilder på och en karta (!) till servrarna. Jag och Fredrik hade gladeligen inställt oss hos Polisen frivilligt om de velat diskutera våra specifika roller under lite mera sansade omständigheter...