[jonssondesign]

Conny, jag vet inte om du är långsam på att utföra dina uppdrag, då dem tar flera månader, eller om du anser att ett projekt bara får kallas "utveckling" om den innefattar komplexitet som facebook. Jag vet inte, men oftast tar inte en sida flera månader att utveckla om man jobbar heltid..

800kr är nog en rätt bra riktlinje..

[Conny Westh]

Vilken typ av utveckling hinner man göra på 25 timmar? Specificera gärna, jag har aldrig sett såna "utvecklingsuppdrag", däremot webbdesign av små väldigt enkla webbplatser.

Du hinner ju inte ha särskilt många möten med en kund på 25 timmar.

Det kortaste utvecklingsuppdrag jag själv varit involverad i sedan 1988 (dvs på de senaste 24 åren) när jag började som professionell utvecklare var på 62 timmar och då kopierade jag en gammal applikation i MS-DOS och gjorde några enkla registreringsformulär och en mycket enkel utskriftsfil för kontrolluppgifter för ett försäkringsbolag (inte hela bolagets redovisning utan några 100-tal specialförsäkringar inom Pension/Liv) till skatteverket (detta var ca 1994-1995). Då fick jag mycket beröm för att det var extremt snabbt jobbat. Det var dessutom ett internt uppdrag hos min dåvarande arbetsgivare så det var inte så mycket specifikationsarbete som behövde göras utöver det som redan fanns att läsa in sig på och det jag redan kunde.

På 25 timmar (det är ca 3 dagar) så hinner man inte göra utvecklingsarbete, däremot support.

Det är nog andra än jag som behöver vakna från en törnrosadröm där man helt saknar verklighetsförankring.

Jag utmanar den som kan specificera vad du hinner på 25 timmar att visa vad du kan åstadkomma på den tiden, så får vi se, jag har inga såna refernser att visa upp och jag vet ingen annan som har det heller och då har jag jobbat sedan 1988 med utveckling och arbetat i många och påe långa och korta projekt i både små och stora företag.

[Dimme]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Vilken typ av utveckling hinner man göra på 25 timmar? Specificera gärna, jag har aldrig sett såna "utvecklingsuppdrag", däremot webbdesign av små väldigt enkla webbplatser.

Du hinner ju inte ha särskilt många möten med en kund på 25 timmar.

Det kortaste utvecklingsuppdrag jag själv varit involverad i sedan 1988 (dvs på de senaste 24 åren) när jag började som professionell utvecklare var på 62 timmar och då kopierade jag en gammal applikation i MS-DOS och gjorde några enkla registreringsformulär och en mycket enkel utskriftsfil för kontrolluppgifter för ett försäkringsbolag (inte hela bolagets redovisning utan några 100-tal specialförsäkringar inom Pension/Liv) till skatteverket (detta var ca 1994-1995). Då fick jag mycket beröm för att det var extremt snabbt jobbat. Det var dessutom ett internt uppdrag hos min dåvarande arbetsgivare så det var inte så mycket specifikationsarbete som behövde göras utöver det som redan fanns att läsa in sig på och det jag redan kunde.

Jag utmanar den som kan specificera vad du hinner på 25 timmar att visa vad du kan åstadkomma på den tiden, så får vi se.

Jag vet att det jag gör är fel, men hade jag fakturerat min kund för den tiden vi är på möten så hade jag inte haft någon kund.

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av Dimme

Jag vet att det jag gör är fel, men hade jag fakturerat min kund för den tiden vi är på möten så hade jag inte haft någon kund.

Då är ditt arbetsätt knappast särskilt affärsmässigt eller professionellt.

[Clarence]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Jag utmanar den som kan specificera vad du hinner på 25 timmar att visa vad du kan åstadkomma på den tiden, så får vi se, jag har inga såna refernser att visa upp och jag vet ingen annan som har det heller och då har jag jobbat sedan 1988 med utveckling och arbetat i många och påe långa och korta projekt i både små och stora företag.

Titta på presentationerna från 24H BC. Många färdiga projekt, många fullgoda prototyper och många projekt som bara behöver avslutas. Det är 24 timmar, minus eventuell sömn.

Att man sällan hinner med hela applikationer på 25 timmar är väl sant. Men väldigt ofta söker företag någon för mindre uppdrag, som att mobilanpassa en sida, prestanda-optimera ett par vyer, rekommendera/analysera en mindre infrastruktur, konfigurera en servermiljö, göra små ändringar i en färdig modul osv.

[Advocacy]

Det blir väl inte mindre affärsmässigt bara för att han kanske måste ge lite för att få senare? Man gör väl vad man måste.

[Conny Westh]

SUCK!!! Jag tyar icke mer....

[nosnaj]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

SUCK!!! Jag tyar icke mer....

Hehe, kan hålla med dig i vissa avseenden, det är inte alltför långt man kommer på ett projekt under 3 dagar.
Möjligen kan man hinna modifiera ett befintligt litet projekt eller skapa en väldigt liten sak.
Troligen räknar väl folk en Wordpress-installation till hardcore utvecklingsjobb :-)

[pelmered]

Ursprungligen postat av nosnaj

Hehe, kan hålla med dig i vissa avseenden, det är inte alltför långt man kommer på ett projekt under 3 dagar.
Möjligen kan man hinna modifiera ett befintligt litet projekt eller skapa en väldigt liten sak.
Troligen räknar väl folk en Wordpress-installation till hardcore utvecklingsjobb :-)

Ja, det hela beror ju på vad kunden har för krav. En liten kund som vill oftast ha en enkel webbsida utan specialanpassning till ett lågt pris. Då gäller det att kunna möta kundens krav.

Det är inga problem att sätta upp en sida baserat på Wordpress eller eget system där man redan gjort grunderna på 25 timmar om man förberett sig och har har en grundmall/grundtema som man baserar allt på.

Har man en bra grund är det inga problem att sätta upp en bra sida på 10-15 timmar (5 timmar design, 5-10 implementation). Lägg sedan eventuellt till ett par specialfunktioner (5-10h) och ändringar efter kunds önskemål (1-5+ timmar).
Då landar vi på någonstans mellan 15 och 30 timmar för själva produktionen, varav 10 timmar är front-end-utveckling(vilket också är webbutveckling) och 5-15 timmar back-end-utveckling.
Sedan tillkommer möten för att ta reda på vad kunden vill ha(2 timmar, detaljerad kravspecifikation är onödigt i det här läget och det är inget kunden vill betala för) samt en del arbete med att skriva offert administration kring fakturering m.m. (1-2 timmar).
Totalt hamnar man då på under 20 timmar för en kund som inte har speciellt höga krav och 30-40 för en med lite mer krav. Då kan man leverera en sida för 15-20 tusen kronor.

Det hela beror ju som sagt på vad kunden har för krav, önskemål och budget.

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av ITisGood.se

Ja, det hela beror ju på vad kunden har för krav. En liten kund som vill oftast ha en enkel webbsida utan specialanpassning till ett lågt pris. Då gäller det att kunna möta kundens krav.

Det är inga problem att sätta upp en sida baserat på Wordpress eller eget system där man redan gjort grunderna på 25 timmar om man förberett sig och har har en grundmall/grundtema som man baserar allt på.

Har man en bra grund är det inga problem att sätta upp en bra sida på 10-15 timmar (5 timmar design, 5-10 implementation). Lägg sedan eventuellt till ett par specialfunktioner (5-10h) och ändringar efter kunds önskemål (1-5+ timmar).
Då landar vi på någonstans mellan 15 och 30 timmar för själva produktionen, varav 10 timmar är front-end-utveckling(vilket också är webbutveckling) och 5-15 timmar back-end-utveckling.
Sedan tillkommer möten för att ta reda på vad kunden vill ha(2 timmar, detaljerad kravspecifikation är onödigt i det här läget och det är inget kunden vill betala för) samt en del arbete med att skriva offert administration kring fakturering m.m. (1-2 timmar).
Totalt hamnar man då på under 20 timmar för en kund som inte har speciellt höga krav och 30-40 för en med lite mer krav. Då kan man leverera en sida för 15-20 tusen kronor.

Det hela beror ju som sagt på vad kunden har för krav, önskemål och budget.

Om man räknar med ett 3-dagars-uppdrag (på heltid, dvs 8 tim/dag) så är det rimligt att ta ca 30 KSEK, dvs 1250 SEK/tim. detta just får att uppdraget är så extremt kort. det är mycket administration runt omkring som säljmöten, avtal, fakturering, rapportering som man inte kan specificera till kund men jobbet måste ändå göras. därför är kortare uppdrag dyrare än längre uppdrag då längre uppdrag har fler timmar att fördela overheadkostnaderna på. Det uppstår även s.k. "slack", dvs "tidspillan" (advokater specificerar "tidspillan" på fakturan till domstolarna, det kan vara "6 timmar biträde klient" och "3 timmar tidspillan" på en typisk advokatfaktura).

Att man tar mer betalt för korta uppdrag innebär inte att man som konsult tjänar mer pengar på ett års sikt utan bara att man kan hålla samma nivå som för längre uppdrag. Nu skriver jag om "uppdrag" för det här är inte utvecklingsuppdrag utan mer installation, konfiguration, webbdesign, front-end (anpassning av HTML, CSS, JavaScript) och support. Jag kallar INTE sånt för "utveckling" utan mer konfiguration/installation av befintliga lösningar.

Men möten med kunden som ingår i jobbet som presentationer, demo av färdiga produkten, kunskapsöverföring till kunden, tester, allt detta kan man normalt debitera för om man jobbar på löpande räkning. Jobbar man med fastpris så ska man ju lägga på ytterligare en dos med risk- och trygghetspremie. När man jobbar på fastpris så säljer man ju trygghet till kunden, det är något man kan ta betalt för (givetvis skriver man inte "trygghet" som en fakturarad, men det är ändå "trygghet" man säljer till kunden. "tryggheten" att veta vad det kostar). Men diskussionen om löpande räkning eller fastpris får vi ta i en annan tråd.