[ecstyle]

Ursprungligen postat av Westman

Intressant, men det innebär en ganska hög kostnad och stjäl tid från lektionerna. Är det då verkligen något samhället ska bekosta?

Anledningen till min följdfråga är att vi numera har skolpengen och om en lösning innebär en högre kostnad för en elev så riskerar det att bli precis som med handikappade att skolor som inte har intagningsplikt för eleven inte har plats för den samme (även om de oftast skyller på annat). Fast där är det en stor skillnad, handikappet är inte frivilligt till skillnad mot niqaben.

Som någon redan har varit inne på, det finns en gräns för hur långt ett samhälle kan anpassa sig efter en individ. Individen måste också kunna anpassa sig efter samhället.

Sådant går väl att lösa i Sverige via skatten, skolan kanske får tilldelat extra pengar som skall täcka detta. Det kan säkert göras undantag från regeln. Är det inte så att man i Sverige kan få med sig en tolk om man skall besöka läkaren, försäkringskassan och dylikt och att man inte bekostar den tolken själv, eller är jag ute och cyklar?

[Westman]

Ursprungligen postat av ecstyle

Sådant går väl att lösa i Sverige via skatten, skolan kanske får tilldelat extra pengar som skall täcka detta. Det kan säkert göras undantag från regeln. Är det inte så att man i Sverige kan få med sig en tolk om man skall besöka läkaren, försäkringskassan och dylikt och att man inte bekostar den tolken själv, eller är jag ute och cyklar?

Ok, du verkar tycka att samhället ska anpassa sig till individen till 100%. Där kan jag säga att vi skiljer oss åt. Jag anser att det finns en gräns när individen måste anpassa sig till samhället.

När är det då inte ok att anpassa samhället efter individen? Nudism är ju uppenbart mycket mer spritt i Sverige än användandet av niqab men naken får man inte vara på stan och än mindre i skolan. Varför ska då nudister - som inte kostar en krona - anpassa sig efter samhället när en sån uppenbart mycket mindre grupp - niqabbärarna - dessutom ska få kosta en massa pengar för att inte de vill anpassa sig efter samhället i en sån relativt liten sak som skolan? Det är alltså frågan om tiden i klassrummen i mitt resonemang, inte hela livet eller överallt i samhället.

Jag tycker faktiskt att de som försvarar niqab i skolan är oresonliga och har ofta en grymt stor dubbelmoral för de anser att alla andra ska anpassa sig efter deras vilja men de kan själva aldrig anpassa sig efter andra. DET är inte förenligt med ett medlemskap i det svenska samhället. Vårt samhälle bygger på kompromisser och samförstånd till en väldigt stor del och det lilla som krävs i gengäld i det här fallet är faktiskt rimligt.

[jonny]

Ursprungligen postat av Westman

Ok, du verkar tycka att samhället ska anpassa sig till individen till 100%. Där kan jag säga att vi skiljer oss åt. Jag anser att det finns en gräns när individen måste anpassa sig till samhället.

...

Jag tycker faktiskt att de som försvarar niqab i skolan är oresonliga och har ofta en grymt stor dubbelmoral för de anser att alla andra ska anpassa sig efter deras vilja men de kan själva aldrig anpassa sig efter andra. DET är inte förenligt med ett medlemskap i det svenska samhället. Vårt samhälle bygger på kompromisser och samförstånd till en väldigt stor del och det lilla som krävs i gengäld i det här fallet är faktiskt rimligt.

Väl talat. Man får ta seden dit man kommer.

Jag vill inte att mina barn ska ha förskollärare/barnskötare/lärare med den typen av heltäckande slöjor etc.

Vidare tycker jag inte att religiösa huvudbonader och liknande alls borde vara tillåtna i uniformsyrken då det motverkar syftet med uniformen.

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av jonny

Väl talat. Man får ta seden dit man kommer.

Jag vill inte att mina barn ska ha förskollärare/barnskötare/lärare med den typen av heltäckande slöjor etc.

Vidare tycker jag inte att religiösa huvudbonader och liknande alls borde vara tillåtna i uniformsyrken då det motverkar syftet med uniformen.

Det är viktigt i vårt samhälle att kunna identifiera vem man pratar med och även de man ser på stan.

Hur skulle det påverka vårt samhälle när kvinnor med slöja/niqab börjar stjäla i butiker, hur ska de identifieras?

Konsekvensen blir troligen att butikerna kommr att förbjuda alla som bär niqab att komma in i butiken. Samma fenomen ser vi idag med kvinnliga romer och deras yviga kjolar, som ofta misstänks för stölder i butiker, fast de kanske är helt oskyldiga.

Självfallet har alla arbetsgivare rätt att ställa krav på klädkod, och bryter man den så får man inte jobbet eller blir av med det jobb man fått om man börjar bryta klädkoden när man väl fått jobbet.

Håller med Jonny att i uniformsyrken är det självklart at klädkoden ska hållas.

Tänk själv, en svensk kvinlig polis i niqab! Eller en manlig polis i Turban!

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Konsekvensen blir troligen att butikerna kommr att förbjuda alla som bär niqab att komma in i butiken. Samma fenomen ser vi idag med kvinnliga romer och deras yviga kjolar, som ofta misstänks för stölder i butiker, fast de kanske är helt oskyldiga.

Så romska kvinnor ska inte kunna ha dessa kjolar bara för att butiksägare tror att de stjäl? Vad är nästa steg? Ska arabisktalande personer inte kunna vistas på allmänna platser för att människor tror att de har bomber med sig?

Ursprungligen postat av ConnyWesth

Håller med Jonny att i uniformsyrken är det självklart at klädkoden ska hållas.

Tänk själv, en svensk kvinlig polis i niqab! Eller en manlig polis i Turban!

Det finns civilpoliser. Vad är skillnaden där menar du?

[Conny Westh]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Så romska kvinnor ska inte kunna ha dessa kjolar bara för att butiksägare tror att de stjäl? Vad är nästa steg? Ska arabisktalande personer inte kunna vistas på allmänna platser för att människor tror att de har bomber med sig?

Jag skrev inte att det SKA vara så, jag skrev att det ibland/ofta funkar så idag.... Jag yttryckte min oror för att butikerna kan börja dra öliknande paraleller när det förekommer extremt avvikande klädstilar. Det finns många andra exempel, som exempel när MC-Gängens typiska klädkoder, Punkklädsel (tuppkam, percing m.m.), ....

Ursprungligen postat av tartareandesire

Det finns civilpoliser. Vad är skillnaden där menar du?

Det är stor skillnad på civilklädda poliser då de har som syfte att smälta in i omgivningen. Det finns även poliser "under cover" som ar andra klädkoder. Men det är arbetsgivaren som har rätten att bestämma klädkoden under arbetstiden.

[ecstyle]

Ursprungligen postat av Westman

Ok, du verkar tycka att samhället ska anpassa sig till individen till 100%. Där kan jag säga att vi skiljer oss åt. Jag anser att det finns en gräns när individen måste anpassa sig till samhället.

När är det då inte ok att anpassa samhället efter individen? Nudism är ju uppenbart mycket mer spritt i Sverige än användandet av niqab men naken får man inte vara på stan och än mindre i skolan. Varför ska då nudister - som inte kostar en krona - anpassa sig efter samhället när en sån uppenbart mycket mindre grupp - niqabbärarna - dessutom ska få kosta en massa pengar för att inte de vill anpassa sig efter samhället i en sån relativt liten sak som skolan? Det är alltså frågan om tiden i klassrummen i mitt resonemang, inte hela livet eller överallt i samhället.

Jag tycker faktiskt att de som försvarar niqab i skolan är oresonliga och har ofta en grymt stor dubbelmoral för de anser att alla andra ska anpassa sig efter deras vilja men de kan själva aldrig anpassa sig efter andra. DET är inte förenligt med ett medlemskap i det svenska samhället. Vårt samhälle bygger på kompromisser och samförstånd till en väldigt stor del och det lilla som krävs i gengäld i det här fallet är faktiskt rimligt.

Nej, jag tycker inte att samhället skall anpassa sig till individen till 100%. Det är orimligt och gränser måste ju såklart dras för vad som är rimligt och önskvärt. Jag försvarar inte heller niqab i skolan, utan diskuterade mer allmänt hur vårt samhälle kan tänkas lösa och eller anpassa sig till den här situationen.

[Westman]

Ursprungligen postat av ecstyle

Nej, jag tycker inte att samhället skall anpassa sig till individen till 100%. Det är orimligt och gränser måste ju såklart dras för vad som är rimligt och önskvärt. Jag försvarar inte heller niqab i skolan, utan diskuterade mer allmänt hur vårt samhälle kan tänkas lösa och eller anpassa sig till den här situationen.

Ok, då missuppfattade jag det tidigare inlägget lite grann.

[KristianE]

Ursprungligen postat av ecstyle

Sådant går väl att lösa i Sverige via skatten, skolan kanske får tilldelat extra pengar som skall täcka detta. Det kan säkert göras undantag från regeln. Är det inte så att man i Sverige kan få med sig en tolk om man skall besöka läkaren, försäkringskassan och dylikt och att man inte bekostar den tolken själv, eller är jag ute och cyklar?

Som döv har du rätt att boka teckentolk. Finns det någon tolk tillgänglig så kommer
en och möter upp dig. Givetvis är det enorm brist på tolkar att du inte alltid får någon.

Sen om du själv skulle vilja ha med någon du aldrig träffat förr hos t.ex. psykologen
och vidarebefodra allt du berättar till psykologen är väl en annan fråga...

Men som Westman redan varit inne på - handikapp är inget man väljer.

[ecstyle]

Ursprungligen postat av KristianE

Som döv har du rätt att boka teckentolk. Finns det någon tolk tillgänglig så kommer
en och möter upp dig. Givetvis är det enorm brist på tolkar att du inte alltid får någon.

Sen om du själv skulle vilja ha med någon du aldrig träffat förr hos t.ex. psykologen
och vidarebefodra allt du berättar till psykologen är väl en annan fråga...

Men som Westman redan varit inne på - handikapp är inget man väljer.

Nu tänkte jag inte på teckenspråkstolk utan mer handikappet att man inte har lärt sig svenska (ännu) och inte kan engelska och behöver tolk när man skall träffa myndigheter eller vid sjukhusbesök.