[Helix]

Originally posted by mervinst@Mar 12 2008, 18:58
tycker tråden ska låsas o tas bort. är ju helt klart SD propaganda på G in här.

Tycker jag inte. Diskussioner måste föras vidare överallt om invandringen, för en bättre framtid i Sverige. Som jag nämnde är inte frågan om invadrare är bättre än svenskar, eller tvärtom. Frågan är hur mpnga invandrare landet kan ta emot, erbjuda jobb och ett vanligt liv? Här har Sverige varit generöst de senaste 25 åren och det har resulterat i de problemen som finns idag. Vi har inte tillräckligt med jobb tyvärr och alla kan ju inte komma hit och falla tillbaka på bidrag, för Sveriges ekonomi klarar inte det heller.

Som jag sade är jag själv invandrare, men kan förstå svenskar som tycker att detta inte är rättvist. Som exempel kan vi ta den nya förslaget om att man måste försörja den familjen som kommer hit. Många ställer sig emot det, men det är väl rimligt? Eller? Jag känner ett stort antal familjer som efter att ha invandrat hit tagot hit sina föräldrar, som bosatt sig här. Dessa har i sin tur fått pensioner i ett land som de ALDRIG arbetet i. Och ja, det är muslimska familjer, ej muslimiska serber, kroater och polacker som jag själv och säkert flera andra nationaliteter. I det fallet är det invandrare som har uttnyttjat en lucka i det svenska systemet och idag håller svenska staten och betala ut tusentals pensioner till folk som aldrig arbetat ihop en krona i landet. Jiiipiii, vad bra!

(Men visst de spenderar sina pensioner här och bidrar till statskassan - om de inte sitter i sitt land, där de byggt upp ett hus och spenderar sina pengar där.)

[Ara]

Du pratar om tillskott i stadskassan, men kom ihåg då att större delen av muslimerna skall jobba i Sverige för att försörja resten som sitter, inte har jobb och lever på bidrag (även om det ibland inte är deras fel).

Gäller det även svenska musliner? Det känns som du blandar ihop muslimer och invandrare...

[Helix]

Originally posted by Ara@Mar 12 2008, 19:32
Gäller det även svenska musliner? Det känns som du blandar ihop muslimer och invandrare...

Ja, då får du förklara först vem är "svensk muslim"? Är det en muslim som bor i Sverige, är född i Sverige, har föräldrar som är födda i Sverige .....

Nåja, om du tittar på diskussionen så pratade vi om muslimer som invandrat till Sverige, men visst det kunde lika gärna handla om andra invandrargruper.

[Spindel]

Något jag finner intressant är att det är främst folk från vänsterfalanger som är positiva till islam i Sverige. Samma vänsteranhängare som är feminister, för djurens rättigheter... :lol:

[pitbull]

Originally posted by Spindel@Mar 12 2008, 21:01
Något jag finner intressant är att det är främst folk från vänsterfalanger som är positiva till islam i Sverige. Samma vänsteranhängare som är feminister, för djurens rättigheter...

Något jag finner intressant är att det är främst folk med humanistisk livsåskådning som är positiva till islam i Sverige. Samma humanister som tror på alla människors lika värde oavsett ursprung eller religion...

[Spindel]

Ursprungligen postat av pitbull

Något jag finner intressant är att det är främst folk med humanistisk livsåskådning som är positiva till islam i Sverige. Samma humanister som tror på alla människors lika värde oavsett ursprung eller religion...

Tror man på "alla människors lika värde" är man per automatik motståndare till islam. En religion med nedsättande syn på kvinnor är knappast för jämlikhet.

Åter igen, bara okunniga som är positiva till islam. Inte hjälper det att man blir kallad islamofob för att man är emot mycket av det som står i koranen. Tack och lov finns det människor som Ayaan Hirsi Ali.

[grazzy]

Vi behöver lite förändringar. För det första måste vi börja skilja på humanitär hjälp och invandring. Att likställa jugoslavisk arbetsinvandring med invandring från Irak idag är inte bra. Det är två helt olika saker.

Sedan måste vi se till att det blir en självklarhet att omedelbart lära sig svenska och det svenska systemet när man kommer till sverige. Det bör vara starkt knutet till eventuella ersättningar. Här kan vi dessutom dra dubbla växlar genom att låta en del vanliga svennar gå kurserna också, då de uppenbarligen har missat en del detaljer i grundskolan.

Utöver detta måste starkare lagstiftning till, detta är förvisso på gång vad jag kan utröna från tidningar. Ett steg i rätt riktning. Belöna dem som bidrar till samhället men kasta ut dem som bara är här för att missbruka det.

Slutligen bör vi avskaffa vårt socialistiska tänk kring allt det här, inför motsvarande tjänster som samhäll för invandrare för att få in nya svenskar på arbetsmarknaden. Invandringen är en suverän möjlighet för arbetsgivare att få billig arbetskraft. Ingen vill ha ett skitjobb under längre perioder, men om du är tvungen att göra det för att få mat på bordet så gör du det. När du har kommit in på arbetsmarknaden, har ett stabilt arbete och kan svenska så kan du gå vidare. Detta skapar arbetstillfällen, ekonomisk flexibilitet och mer välstånd. Facket, socialen och andra do-goody-goody-töntar stoppar det här genom att sätta minimilöner och ge för mycket gratis till dem som inte behöver det (dvs arbetsföra arbetslösa). Detta gäller såklart även etniska svenskar. Vi är en utbildat land, men vi behöver precis som alla andra nationer idag någon som sköter lyftarbetet. Om man vill göra det, då är man fett välkommen till det nya sverige, åtminstonde vad mig anbelangar.

Att hålla på och babbla om religioner, etnisk tillhörighet är bara larvigt. Intelligenta människor som lever i en demokrati blir ateister för eller senare. Utbildning, läskunnighet och eget val ser till att det blir så. Det är ett politiskt problem, inte ett socialt, med invandring/immigration blir tidsspannen för stora för att den vanlige mannen på gatan skall se lösningen. Se bara hur många tar jugoslaver som ett positivt exempel på invandring. Det är samma folkgrupp av människor som kom hit för 35 år sedan som kommer idag. Enda skillnaden är att den första omgången nu har assimilerats.

När det kommer till humanitär hjälp så måste lite andra regler gälla, det går inte att tvinga en traumatiserad, våldtagen flykting att lära sig svenska eller att börja arbeta day one. Här har vi ett ställningstagande att göra. Hur många kan vi i sverige ta hand om? Det är inte samma sak som "invandring". Flyktingar har en legitim anledning till att lämna sitt hemland. Vi kan skita i omvärlden och resonera att "vi tar hand om så många redan", problemet är bara att hur väljer vi vilka vi skall hjälpa? Och hur många? De flesta människor vill göra gott och hjälpa andra. Så tror jag att vi vill bli sedda även i världen.

Ifall någon kommer till din dörr blödandes och ber om din hjälp, skulle du säga nej och slänga dörren i ansiktet på dem? Varför skall vi som land göra det när vi inte vill göra det som individer?

Jag måste även påpeka det att signaturer som auzugg och aerope rent ut sagt framstår som förbannat korkade. Bara det att vi diskuterar ett inlägg från fox news som är 2 år gammalt och totalt snedvinklat är pinsamt. När skall vi lägga ner offtopic-forumet på WN?

[pitbull]

Ursprungligen postat av Spindel

Tror man på "alla människors lika värde" är man per automatik motståndare till islam. En religion med nedsättande syn på kvinnor är knappast för jämlikhet.

Åter igen, bara okunniga som är positiva till islam. Inte hjälper det att man blir kallad islamofob för att man är emot mycket av det som står i koranen. Tack och lov finns det människor som Ayaan Hirsi Ali.

Du kanske skulle läsa Koranen?, Läs sedan Bibeln, och visa mig var Koranen är mer förtryckande mot kvinnor jämfört med Bibeln. Jag har inte hittat det stycket i.a.f.

All religion snedvrids av vissa falanger och allehanda tomtar, för du påstår väl inte på fullt allvar att Livets Ord exempelvis, representerar den kristna tron?

Kul förresten att du i det ena inlägget angriper feminister, för att i nästa använda kvinnosyn som argument i debatten. Känns genomtänkt och bra...

[WebboT]

Den dan Svenskar kan flytta till t.ex. Iran, bygga en Svensk traditionell Kyrka, ha sin fru liggandes topless i trädgården och sola samtidigt som man själv super skallen av sig på stan och lyssnar på Madonna's "Like a Virgin"....då, först då ska skall Islamister accepteras fullt ut i Sverige....nån rättvisa får det väl i alla fall va..? eller är inte Islam för rättvisa?

[WebboT]

Originally posted by pitbull@Mar 12 2008, 14:31
Du kanske skulle läsa Koranen?, Läs sedan Bibeln, och visa mig var Koranen är mer förtryckande mot kvinnor jämfört med Bibeln. Jag har inte hittat det stycket i.a.f.

Ett exempel