[mephisto73]

Optimisterna hoppas på 2035, realisterna 2010, pessimisterna säger att peak oil såg vi redan 2005.

Februari 2008 var visseligen ny rekordmånad i produktion, men det kan vara "brus" på linjen,

Vad tror du, när börjar fallet, och vad får det för konsekvenser?

[grazzy]

Peak oil i produktion är inte samma sak som i peak oil av användningen. När oljepriset stiger kommer andra drivmedel som väte och vanlig elektricitet att bli mer ekonomiskt försvarbar. Peak oil i produktion tror jag vi redan har sett med tanke på att både saudierna och ryssarna har svårt att leverera på sina löften om ökad produktion. USA är tömt på lättillgänglig olja, norge, venezuela och storbritanniens produktion sjunker. Den nya olja som hittas är svårtillgänglig (tar sands, djuphavskällor).

Spelar det någon roll när oljan tar "slut" egentligen? För eller senare tar oljan slut i den bemärkelsen att vi kan använda den för att driva våra transporter ur en ekonomisk synvinkel. Vi lever på lånad tid redan i det avseendet. Att det uppmärksammas är bra ur perspektivet att vi ger oss själva mer tid att förbereda oss på det oundvikliga.

[mephisto73]

väte och vanlig elektricitet

Väte (vätgas?) och elektricitet är inte energikällor, de är energibärare, och kan således inte lösa några problem med energiförsörjningen. Du måsta använda energi för att producera både vätgas och elektricitet. Frågan är vad vår energikälla ska vara.

Oljan driver inte bara våra transporter - den driver vårt samhälle.

[Gustav]

I takt med att oljan blir dyrare så kommer vi att utvinna mer av vår elektricitet från kärnkraft, vatten, gas, kol, vind, sol, biomassa, osv. Det är egentligen bara för transporter som oljan är helt nödvändig fortfarande. Det första som händer är alltså att oljekraftverken får slå igen (vilket i sig inte är någon större förlust - om än en stor kostnad för många länder).

Vad gäller transporterna så kommer de att bli dyrare. I Sverige är det mesta skatt, så det är inte bristen på olja som ger oss de höga priserna här. Situationen ser inte riktigt likadan ut utomlands (men Sverige är ett bra exempel på att en ekonomi faktiskt kan fungera med extrema transportkostnader). Allt blir lite dyrare, men det är också den enda "katastrofen" som kommer att inträffa när oljan börjar ta slut på riktigt. I framtiden så kommer fraktkostnaden i min e-butik kanske att ligga på 99 kr istället för de 79 kr som jag tar ut idag.

Vi värmer våra hus och tankar våra bilar med olja därför att det fortfarande är det billigaste alternativet. När oljan väl tar slut så kommer vi inte ens att märka av det, eftersom vi då sedan länge har gått över till alternativa energikällor.

De flesta av oss är mentalt oförberedda att ens föreställa sig vad en nedgång i oljeproduktioen skulle medföra för vår nuvande västerlänska livsstil.

Oljan kommer som sagt inte att ta slut över en natt. Det blir en långsam och successiv övergång till alternativa (och dyrare) energikällor som världsekonomin anpassar sig till relativt enkelt. Visst har vi kriser framför oss, men det handlar inte om "tillbaka till stenåldern". Den största risken är att u-ländernas utveckling kommer att gå långsammare än beräknat när oljan tryter.

Offtopic: Det lilla stycket som jag citerar från bloggen innehåller tre stavfel... :/

[grazzy]

Originally posted by mephisto73@Sep 17 2008, 19:37

Väte (vätgas?) och elektricitet är inte energikällor, de är energibärare, och kan således inte lösa några problem med energiförsörjningen. Du måsta använda energi för att producera både vätgas och elektricitet. Frågan är vad vår energikälla ska vara.

Oljan driver inte bara våra transporter - den driver vårt samhälle.

Du ställer min världsbild på kant. Jag som trodde att man kunde köpa batterier på ica!?

Det enda långsiktiga alternativen jag ser som kan producera tillräckligt mycket energi är vind
och solenergi. Det i kombination med en kraftig minskad energiåtgång. Vårt uranium räcker inte i många årtionden om vi skulle byta ut det mot oljan idag.

En trist detalj i sammanhang är att man ofta ser rubriker som "miljardär bygger vindfarm i texas" där artikeln påstår att det kommer täcka 25% av el-behovet i USA. Detta är självklart en stor lögn precis som du mycket riktigt påpekar. El-åtgången är bara en bråkdel av den totala energiförbrukningen i ett samhälle. Oljan står för en ofantlig mängd energi där elektricitet kommer få mycket svårt att ersätta.

Två roliga historier för att sätta situationen i lite perspektiv.

- En 50cl ramlösa kostar 18:-. En liter bensin kostar 15:-
- Med en liter bensin kan du transportera fem personer 1 mil. Hur mycket skulle du vilja ha för att transportera dem 1 mil för handkraft (cykel, kärra etc?).

Olja är en helt otrolig råvara. Något vi tar alldeles för givet.

[Robert]

Aftonbladet basunerade ut att bensinpriset sjunker nu, men ikväll kom nyheten:
"STOCKHOLM (Direkt) Råoljepriset vände upp ordentligt
på onsdagen och guldet hade den största ökningen på åtta år,
i spåren av rådande oroligheter på finansmarknaden."

Priset borde stiga nu.

[akkeman]

USA kommer "borra efter teknologi" i Alaska, och antingen köper Kina eller någon annan ekonomi på kraftig uppgång oljan som då blir till övers hos araberna.

Om arabernas olja blir lika eftertraktad som arabernas sand, mm... där i ligger det intressanta.