[autosvar]

"Genom att strunta i licenskostnader kan webbhotell dumpa priserna radikalt. I vissa fall ser vi företag undersälja ner till en tiondel av vad det borde kosta dem att bara tillhandahålla tjänsten."
http://computersweden.idg.se/2.139/1.93789

Vad anser ni? Stämmer detta?

[patrikweb]

Då den är skriven av ett annat Webbhotell som kanske inte gillar att andra konkurenter erbjuder bättre pris :P

Visst tror jag att det finns webbhotell som inte har licenser, men upp till 25% av alla svenska låter mycket tycker jag.

Sedan är det inte så många webbhotell som erbjuder komplett utbud på windows servrar. Många kör på fungerande linux servrar som inte kräver licens och som fungerar.

Så visst om man ser kanse små företag som inte i grunden sysslar med webbhotell och kanske har en windows server utan rikrigt licens så kan det säkert bli en hög men 25% av "riktiga" webbhotell tror jag inte på.

[jomper]

Det är väl egentligen ganska få av budgetwebhotellen som erbjuder windowsservrar åt sina kunder?

[jonny]

Det är ont om webbhotell som erbjuder SQL Server. En web edition licens kostar inte mycket - det rör sig om 3 000 kr per år och server. Det slår inte direkt igenom på priset.

SQL Server är dyrare och även vissa andra ms-produkter - som de flesta webbhotell inte alls erbjuder sina kunder.

[JonathanS]

Det första jag tänkte på när jag såg denna debattartikel är det brev som vi och ett stort antal andra svenska webbhotell fick förra året. Brevet skickades från City Network och handlade om Ballou. Här kommer några utdrag från brevet:

Affärsverken Karlskrona AB, som är ett helägt kommunalt bolag av Karlskrona kommun och som sin främsta verksamhet har att leverera el till kommunen och dess invånare, har fått en förfrågan från Karlskrona kommuns it-avdelning om de inte kan hyra ut datorhallsutrymme till dem. It-avdelningen har inte gjort någon ansträngning att gå ut på den öppna hostingmarknaden och begära in offerter. Affärsverken har inget datorhallsutrymme f n, så de beslutar sig för att att bygga en helt ny datorhall. Affärsverkens styrelse menar att Affärsverken måste hitta ytterligare en hyresgäst för att, som det uttrycks, ”kunna finansiera bygget”.

Affärsverken hittar Ballou Internet Services AB, som för övrigt undertecknad var delgrundare och delägare i, innan det såldes 2001 till amerikanare. Nu ägs det av svenskar igen. Varför ett helägt kommunalt aktiebolag över huvud ska gå in på den öppna hostingmarknaden är för mig helt oförklarligt. Det finns ju tillräckligt med datorhallar i Sverige utan att Karlskrona kommun ska behöva bygga en ny.

Vi på City Network hade väl inte reagerat så kraftigt om vi inte fått reda på hur mycket Ballou får betala för 124 m2 helt nybyggd datorhall med bl a reservkraft och modern brandsläckningsanordningar. Affärsverken investerar 10 milj kr i datorhallsbygget.

För en hypermodern datorhall på 124 m2 betalar Ballou 48 000 kr/mån. Inklusive el!
Ja, ni läste rätt – elkostnaden ingår i hyran hur mycket elpriset än går upp!

När vi jämför detta med City Networks elkostnader – och då är vi relativt mycket mindre än Ballou och borde därmed ha betydligt lägre elkostnader än vad de har – ligger vi inte så mycket lägre i elkostnader vad Ballou betalar i hyra inkl el!

Vem skulle inte vilja hyra en modern datorhall inkl el enbart för elkostnaden? City Network ställde därför också frågan till Affärsverkens VD om vi också skulle kunna hyra utrymme i datorhallen för samma pris och villkor. Svaret från VD:n var att det inte fanns mer utrymme att hyra ut. Till saken hör att ingen annan än Ballou har fått en chans att hyra hos Affärsverken i Karlskrona.

Affärsverken var tvungna att begära kommunfullmäktiges tillstånd att få investera 10 milj kr i datorhallsbygget. Detta fick de. Som kommuninvånare överklagade jag beslutet till Länsrätten, som dock gav kommunen rätt. Länsrätten tittar enbart på om kommunen fattat beslutet formellt riktigt, inte om beslutet i sig strider mot konkurrenslagar och likn. Jag har nu överklagat till kammarrätten och tillfört ytterligare synpunkter där.

Förutom att man kraftigt misshushållar med Karlskrona kommuns invånares skattepengar ger man sig in och gynnar en enskild näringsidkare med oerhört mycket pengar och sätter därmed konkurrensen ur spel. På detta sätt kan antingen Ballou hålla lägre priser eller tjäna mer pengar.

Vi anser att denna konkurrenssnedvridning inte bara missgynnar oss på City Network utan också alla övriga hostingföretag i Sverige. Vi anser det horribelt att kommuner ska kunna gå in och starkt favoriserar enskilda företag på övriga företags bekostnad.

Även om vi är konkurrenter, så gäller det att konkurrensen sker på lika villkor. Denna gången är det Karlskrona kommun, nästa gång kan det vara din egen kommun, som försöker sätta käppar i hjulet för er.

I slutet av brevet bifogades det en uppskattad kalkyl över kostnaderna för Affärsverken och Ballou, med följande slutsats:

Varje år går således Affärsverken med en förlust på MINST 1 356 000 kronor! Vad är detta om inte subventionering!? Räknat på 7 år blir den totala förlusten 9 492 000 kr!! Och då har vi inte räknat in alla övriga kostnader som tillkommer, serviceavtal, underhåll, jourtjänst, reparationer, försäkringar m m

Nu vet jag inte hur mycket sanning det ligger i City Network's påståenden men jag tror inte att de skulle skicka ut sådana här kraftiga anklagelser utan en viss grund. I ljus av detta, tillsammans med det faktum att merparten av budgethotellen enbart kör öppen källkod, så känns Ballou's debattartikel rätt så missriktad.

[patrikweb]

Originally posted by JonathanS@Feb 1 2007, 20:23
Det första jag tänkte på när jag såg denna debattartikel är det brev som vi och ett stort antal andra svenska webbhotell fick förra året. Brevet skickades från City Network och handlade om Ballou. Här kommer några utdrag från brevet:

I slutet av brevet bifogades det en uppskattad kalkyl över kostnaderna för Affärsverken och Ballou, med följande slutsats:

Nu vet jag inte hur mycket sanning det ligger i City Networks påståenden men jag tror inte att de skulle skicka ut sådana här kraftiga anklagelser utan en viss grund. I ljus av detta, tillsammans med det faktum att merparten av budgethotellen enbart kör öppen källkod, så känns Ballous debattartikel rätt så missriktad.

Visst är det bra att låta andra bygga saker för skattepengar :P

Men det med gratis el tror jag inte riktigt på, säg att dom max får 100A säkring så kan maxkostnaden bli runt 15.000:- per månad för elen.

Visst om dom trycker in 100 rack och ska fyller dom så dom drar 16A per skåp så blir det en del men tror knappast dom kan dra så mycket.

[Westman]

Att ta 9:- / månad för windowshosting (IIS) blir lite väl billigt ja men hur många av de billiga webbhotellen kör IIS? One kör väl ChiliASP t.ex.

[PRQ]

Visst - företag som utnyttjar kontakter/mutor/vaddetnuär för att få andras pengar ska brinna i helvetet. Men hur mycket konkurrenssnedvridning kan det egentligen handla om?
Ballou är ju knappast stora på co-location. En sökning i RIPE efter nät med deras person-objekt AJ1162-RIPE som administrativ eller teknisk kontakt ger enbart en träff, 212.214.136.0/23 - det vill säga totalt 512 adresser. Det blir inte särskilt många co-locationburkar ens om man är fullskalig renlärig IP-adresstilldelningsnazist.

För webhostingen lär det knappast påverka marknaden nämnvärt - själva fysiska utrymmet är knappast en av de större utgifterna för ett webhotell. För 48kkr/månad är det inga direkta problem att få 10 st rack hos någon leverantör i Stockholm med mycket goda faciliteter, och 10 rack blir väldigt många webhotellskunder.

Men visst - ful, unken, korrupt svågerpolitik, väl passande Bananmonarkin Ankdammen. Man befinner sig knappast i en position att klaga på andras licensskolk när man sysslar med något som i praktiken är ren stöld av andras (läs: skattebetalarnas) pengar.

Men för att inte drabbas av dålig off-topic-karma: Finns det inte faktiskt ganska många små hobbywebhotell som kör Windows? Tänk småungar som blivit lite för gamla för saftstånd och nu leker webhotell, ungefär. Windows är väl den enda plattform (möjligtvis med undantag för Linux+CPanel??) där man utan mer än grundläggande kunskaper kan driva ett webhotell. Bara att pekaklikka så är kunden upplagd liksom.
I den kategorin snackar vi dock inte avsaknad av SPLA, utan rena piratkopior av Windows. Men de utgör knappast konkurrenter till andra webhotell än de av samma typ, förutom riktiga budgethotellen från t.ex. Danmark och USA som ändå inte kör Windows.

(Och innan någon nämner det - nej, jag gillar heller inte piratkopiering av mjukvara i affärssammanhang! Även om MS delvis har sig själva att skylla på grund av sitt bizarra licenssystem för hostingverksamhet.)


Och eh: "Jo, av Sveriges cirka 400 webbhotell (siffran varierar) beräknar de återförsäljare vi talat med att minst 100, alltså en fjärdedel, fortfarande inte sitter på ordentliga licenser." De menar väl ändå webhotell som kör Windows, eller tror de på fullaste allvar att en majoritet av hotellen gör det?

[jonny]

Ursprungligen postat av Westman

Att ta 9:- / månad för windowshosting (IIS) blir lite väl billigt ja men hur många av de billiga webbhotellen kör IIS? One kör väl ChiliASP t.ex.

Tja, det mesta går. Det går att få en hyfsad server för 20 000 kr - leasa den på tre år och få en månadskostnad på cirka 700 kr/mån för hårdvaran. Lägg på 300 kr/mån för en licens och räkna 1 000 kr/mån för colocation - för att göra det enkelt.

Du har då en windowsserver för 2 000 kr/mån. Med 230 kunder på servern som betalar 9 kr var har du en intäkt på 2070 kr/mån. Är du inne på lågpris försöker du förmodligen klämma in uppemot 1 000 kunder på samma server och får ett TB på 7 000 kr/mån.

Visserligen inte mycket pengar; men får du in 32 sådana i ett rack är det plötsligt 224 000 kr för att täcka övriga kostnader.

Ursprungligen postat av PRQ

Men för att inte drabbas av dålig off-topic-karma: Finns det inte faktiskt ganska många små hobbywebhotell som kör Windows? Tänk småungar som blivit lite för gamla för saftstånd och nu leker webhotell, ungefär. Windows är väl den enda plattform (möjligtvis med undantag för Linux+CPanel??) där man utan mer än grundläggande kunskaper kan driva ett webhotell. Bara att pekaklikka så är kunden upplagd liksom.

Ska det fungera och vara säkert krävs goda kunskaper även för Windows - det är inte så mycket enklare egentligen.

Det här verkar tyvärr vara ännu ett PR-trick som gått hem hos IDG...

[jonathanfranze]

Originally posted by jonny@Feb 2 2007, 10:33
Du har då en windowsserver för 2 000 kr/mån. Med 230 kunder på servern som betalar 9 kr var har du en intäkt på 2070 kr/mån. Är du inne på lågpris försöker du förmodligen klämma in uppemot 1 000 kunder på samma server och får ett TB på 7 000 kr/mån.

Glöm inte att lågprisbolagen har en någorlunda hög omsättning med kunder och att alla kunder betalar en större summa för att lägga upp och starta upp sina tjänster. Initialinkomsten för en upplagd kund blir därför ganska stor, man betalar inte 9*12 som enda summa när man blir kund hos webbhotellet.