Hej,

Jag har en affärsidé som går ut på en webbtjänst. Har börjat skissa fram den med FireWorks.

Men eftersom jag inte kan webbprogrammering så måste jag antingen anlita, anställa eller samarbeta med någon som kan.

Vad är att rekommendera? Har inte mycket pengar och vet att det kommer att kosta flera hundratusen om jag anlitar en webbyrå, vilket nog inte heller är så smart då det är riskfyllt att slänga ut så mycket pengar på något som kanske inte slår igenom.

Tänkte att det kanske blir billigare och starta enskild och anställa en. Blir väl mycket billigare eller vad säger ni?

Tredje alternativet för mig är att samarbeta med någon som har erfarenhet av webbprogrammering och lite design också. Men är detta att rekommendera? Var hittar jag denne isf, via forum? Och hur riskfyllt är det med samarbete? Han kanske stjäl min idé och alla funktionerna till webbtjänsten jag kommit på...

Finns det andra alternativ? Lite råd och tips skulle varit väldigt uppskattat!

Du behöver inte starta företag innan du har inkomster, det är nog inte så bra.

Börja med att ta kontakt med yngre killar som är bra på koda och designa webbsidor. Många av dessa killar har egna företag och kan fakturera dig för arbetet. Det behöver inte vara så dyrt som du tror. Här hittar du dock inte många kunniga programmerare som jobbar billigt. Jag skulle rekommendera att leta efter programmerare i Indien.

Lycka till!

getacoder.com

Angående partnerskap så tror jag det blir svårt för dig att hitta nån som är villig om det enda du tar till bordet är en ide.

Din partner kommer ju då utföra allt det praktiska arbetet för att få din idee i hamn.

Lär dig göra det själv istället.

http://getafreelancer.com/

Finns som sagt några sådanna sidor att annonsera tjänsten på och låta någon indie eller liknande göra det.
Du låter dem bjuda på ditt projekt för vad de är villiga att utföra det för, sen när du valt vilken du vill ha så skall du betala in pengar i escrow och när projjet är klart och du godkänner så betalar du ut pengarna till personen.

Dock kan de vara svårt att hitta någon som är bra, testade att lägga ut inmatning av data i en crm portal.
Blev billigt men tog tid, antar att personen som tog jobbet gjorde det manuellt en i taget.

100 dollar för att mata in 3000 företag med adresser osv i diverse fält.

Skapa ett samarbete med någon du litar på, skriv ett tydligt avtal som bygger på avkstning när idéen har blivit bra. Hitta en eldsjälv som tror lika mycket på idéen som du!

En nackdel med att inte först starta ett företag är att de utgifter som du har ådragit dig kan du inte sedan kvitta i räkenskaperna mot de kommande inkomsterna. Att skapa ett företag är bara att registrera sig för FA-skatt på skatteverket och kostar inget. Att registrera ett företagsnamn är inte nödvändigt såvida du inte vill skydda ett företagsnamn. Om du dessutom har företag så får du tillbaka momsen, annars får du inte det.

Säg att du utvecklar din idé under 1 år och har 5000kr i kostnader. Då deklararer du att du första året har en förlust på 5000kr. Denna förlust kan du sedan använda i ditt företag under de 3 kommande åren. Detta förlustavdrag missar du helt om du kör utan firma i början.

Det kan man väl? Alla direkta utgifter man har haft i samband med det kommande företaget ska man kunna redovisa...???

Men det kostar att anställa en programmerare. Låt säga 30 000 kr per månad. Det blir ju en hel del och låt säga det kommer ta minst 6 månader. Kvittot lär ligga på 200 000 kr. Och jag kommer väl inte få tillbaka dessa=)

Samarbete är ju gratis, men att hitta någon som kan dedikera sig såt detta till 100% och på heltid är inte det lättaste. Vill absolut inte det ska bli deltid vid sidan om för detta är ett stort projekt och tar ca flera månader OM han är helhjärtat på det. Tänkte jag kunde betala några tusen kr till honom varje månad om han är villig att ta uppehåll från jobbet/inte söka jobb och satsa på detta. För jag är väldigt säker på att det kommer ge stora avkastningar när tjänsten är klar.

Och kan man skriva någon form av avtal med den personen även då man inte har startat företag, där det står hur mycket vi kommer äga i framtiden, t.ex. 50% var?

Och var söker man isf denne person, via forum? Förslag på bra forum och ställen?

Så alternativ 1 är ju uteslutet, så vad säger ni, hur brukar andra som lyckats göra (som inte själv är programmerare), anställa eller samarbeta?

Det kan man endast göra upp till ett år bakåt, jag kan ha fel, men tror det är så. Samt du förlorar ju ingående moms. Du kan ju inte få tillbaka ingående moms utan att vara momsregistrad tror jag, och det kan du inte vara om du inte har FA skatt.

Om du "är väldigt säker på att det kommer ge stora avkastningar när tjänsten är klar" borde det väl inte vara några problem att slanta upp 200000 kr?

Vad du säger är att programmeraren du hittar ska gå miste ett halvårs inkomst, medan du i princip inte riskerar någonting. Låter inte som du är så säker när det väl kommer till kritan..

Om man går med till ett samarbete med dig så skulle det ju vara kul att veta vad du mer hade att bidra med, förutom den här idén som du inte är så säker på.

Att hitta någon som för några tusen tar ledigt från jobbet för att göra ditt projekt låter optimistiskt. Det är som så att även programmerare behöver äta och vill gärna kunna ha ett liv de också. Att hitta någon som gör det näst intill gratis vilket du verkar vilja lär bli svårt. Jag tror inte du hittar någon sådan vare sig via forum eller någon indier.

En sak jag lärt mig med åren är att kompetens kostar pengar, och att man ofta får vad man betalar för....

och att när man verkligen tror på något måste man för att få samarbetspartners vara beredd att själv satsa pengar och tid. Ett samarbete ska bägge ha nytta av inte bara den ena parten. Sedan skulle jag aldrig ingå ett samarbete där jag ser at otparten är så osäker att han själv inte vill investera egna pengar eller annat likvärdigt

Jag är så säker på det att jag faktiskt kan tänka mig punga ut 200 000 för att få en prototyp tjänst som jag kan lansera som test mot målgruppen. Men blev lite osäker på metoden när någon däruppe sa att det inte var smart att göra så. Men som ni själv säger, om man så säker på det så=)

Men när det gäller att programmeraren får göra allt håller jag inte riktigt med. Kraften ligger inte i programmeringen, långt ifrån alla som programmerare är storslagna entreprenörer. Kraften ligger i affärsidén. Har försökt ta fram det i FireWorks och visst förstår jag att programmeringen kommer ta ännu längre tid. Men vem som helst kan programmera Facebook-prototypen, det är affärsidén som ger pengar, inte programmeringen. Lät som att jag åkte på snålskjuts men tycker man tänker kortsiktigt då. Om de som programmerade Facebook/youtube inte själv kunde programmering och kunde gå med på 50-50, vem är det då som åker "snålskjuts"?=)

Safety first tänker programmeraren, ej entreprenören.

MER att bidraga med??:) Mitt bidrag är allt utom programmeringen till prototypen. Bidraget som ger oss miljonerna. Men jag måste komma på MER? För det räcker inte? Kom ju på idén när jag satt på en buss och det tog mig 2 min...eller inte. Det är inte en idé bara...det är en fullfjädrad tjänst som inriktar sig mot en stor målgrupp där varenda funktion kommer va uppskattad.

Utan att jag riskerar något? Om jag riskerade något så är det bättre för programmeraren alltså? Det handlar om hur mycket man har att vinna på här, inte vad man måste/ska/borda riskera.

1 års idéutveckling. Programmeraren får den gratis och hoppar in på den direkt med 50-50 som kommer vara värt en hel del direkt efter lansering (joo, jag hör er säga OM den kommer bli värd något=)). Idéer blir inte mogna själv, beror inte heller på programmeraren, beror på han/dom med visionen.

Det är så världens rikedom startas, med en enkel vision som man utvecklar...

Men så kan jag förstå att man brukar tänka så...men DU har inget att förlora på här!

Jag kommer vara med min programmerare hela vägen. Jag kommer fixa ALLT som krävs för att få den i att gå i hamn...

Men jag kanske är för optimistisk, märker faktiskt att jag inte vill förklara något för en programmerare som inte förstår sig på vad entreprenörskap är.

Alternativ 3 uteslutet verkar det som.

Tack för svaren, now i really know my path!=)

Skillnaden mot din tanke är att de som byggde facebook satsade pengar på idén och förhopningsvis gav sina programmerare normal lön, alternativt att de kunde programmera själva.

Även om du har en superidé och inte själv kan genomföra den, så måste du i alla fall förmodligen satsa pengar på att låta någon bygga din idé åt dig, och även om det är världens bästa idé har jag svårt att tro att en programmerare i dagens samhälle skulle ge upp sitt jobb för ett par tusenlappar i månaden för något som du själv i ditt första inlägg säger kanske inte fungerar.

Så mitt råd är, börja med att bestäm dig om du tror på idén så mycket att du är beredd att lägga ner de pengar det faktiskt kostar att förverkliga den. Sedan kan du leta samarbetspartners om det är det du vill, för det är först då du kan övertyga dem om att vilja samarbeta.

Och nej, jag är absolut ingen programmerare, men jag är gift med en duktig en,
att annat alternativ om du ska få någon att bygga något...... :-)

Taget från Facebook

"Funding

Round one: $500,000 from Peter Thiel, Summer 2004; Round two: $12.7 million from Accel Partners, April 2005; Round three: $27.5 million from Greylock Partners leading the round, Meritech Capital Partners participating, and Accel Partners and Peter Thiel increasing their investment in the company. "

Facebook grundades i februari 2004

Mark Zuckerberg founded "The Facebook," originally located at thefacebook.com, on February 4, 2004[9] while attending Harvard University as a sophomore.[10]


Facebook received its first investment of US$500,000 in June 2004 from PayPal co-founder Peter Thiel.[21] This was followed a year later by $12.7 million in venture capital from Accel Partners, and then $27.5 million more from Greylock Partners.

Verkar som att den första investeringen till de riktiga programmerarna, alltså inte programmeraren som jag är ute efter att eventuellt samarbeta med, kom efter att 500 000 dollar hade investerats av affärsängeln Peter Thiel.

I början var det Mark Zuckerberg själv tillsammans med några andra som själv stod för programmeringen. Om jag kommer att anställa en programmerare så blir det en ren anställning och inget samarbete. Han får en vanlig lön för att ta fram prototypen och jag får 100%. Var noga med ordet prototyp. Facebook prototypen var inte den vi ser idag...det var en enkel prototyp. Den idag är ett resultat av många programmerares jobb och självklart får de lön de förtjänar, för att de är anställda och INTE samarbetspartner.

Men det jag tänkte var ju på ett samarbete, ingen anställning, för att ta fram prototypen och vi delar 50-50 var. Efter lansering och bra repsons kommer riskkapital att sökas och man har råd att anställa folk på riktigt.

När jag väl får trafik i tjänsten, kommer vägen att vara väldigt enkel, och jag kommer INTE heller att behöva någon samarbetspartner, bortsett från finansiärer som investerar i företaget.

Jag tänker väl inte fel här? Det är väl så det är? Samarbetspartner = han får 50%, men det lät indirekt att jag tänker fel/egoistiskt för jag inte vill betala min samarbetspartner? (Inte för att man inte kommer stå för all andra kostnader som behövs när tjänsten är klar). Varför skulle han annars få 50%? Får han lön är han ju anställd som alla de som arbetar på facebook/youtube, de är inte grundarna...de är anställda!

Hmm lät lite motsägelsefullt. Om jag betalar normal lön så är han ju ANSTÄLLD och ej samarbetspartner? Det var ju samarbete jag var ute (bl.a) efter att veta mer om, om ni tror att det låter vettigt att någon därute kan tänka sig att samarbeta och dela 50% var.

"och även om det är världens bästa idé har jag svårt att tro att en programmerare i dagens samhälle skulle ge upp sitt jobb för ett par tusenlappar i månaden"

Det är ju just det som kommer göra att han blir min samarbetspartner som äger 50%=) Annars hamnar vi i ruta 1 igen, han blir en anställd, jobbar åt mig mot timlön.

Ville bara veta om någon kunde tänka sig detta, men förstår nu att man måste vara en programmerare OCH en entreprenör samtidigt för att gå med på något så "absurt" förslag som jag kastade fram=)

Ditt förslag är inte absurt så om du tror på idén ska du inte ge upp. Det finns många som startat företag på det sättet, även i vår bransch. Men det krävs ju som sagt att det är en utvecklare som vågar satsa en del och har entreprenörskänsla, och att du tillför något hon/han saknar. Om jag var utvecklare skulle jag till exempel uppskatta en partner som kan sköta ekonomi och marknadsföring.

mm det var det jag nämnde i ett tidigare inlägg. jag fixar allt utom programmeringen...programmeraren behöver bara programmera, den tidiga finanseringen, marknadsföring, funktionerna (som jag kommer ha klar i min prototyp), riskkapitalsökningen, affärsplanen osv. allt som allt behöver han inte bry sig om. jag står för tänkandet=)

eftersom det är ett stort projekt behöver jag en erfaren programmerare. och erfarna programmerare har med största sannolikhet redan jobb. det svåra, om inte omjöjliga, är att kunna övertyga en att ta uppehåll från sitt jobb och satsa helhjärtat på detta. det kan jag förstå.

verkar som att jag sparar både tid och energi och även pengar (förutsatt att det slår igenom) om jag anställer en erfaren direkt.

finns det ingen likadan case som mitt att läsa något om? om någon entreprenör lyckats med samarbete med en programmerare som hoppade på idén från entreprenören och inte vice versa.

Nu vet jag inte alls exakt hur avancerad din idé är men är du säker på att den är så pass avancerad att du måste ha en väldigt erfaren programmerare? Jag vet inte alls hur insatt du är i branschen och tänker inte försöka gissa heller, men det kan ju vara så (då du inte själv kan programmera) att det du tror är väldigt avancerat kanske i praktiken inte är så avancerat. Du kanske t.o.m. kan hitta någon lösning i form av open-sorce som kan modifieras till din idé.
Du kanske kan ge en hint till oss här ungefär vilken storlek på projektet vi snackar och / eller vad som kan tänkas krävas. Snackar vi facebook (jag hoppas för Guds skull att det inte är nån form av community på G), SVT Play, Twitter etc - dvs i ungefär vilken storleksklass skulle du gissa att projektet hamnar i. Du kanske kanske själv kan bena ut vad du tror skulle vara svårast i tjänsten att utveckla och kanske dela upp vissa delar till någon billigare och en viss krångligare del till någon dyrare. Oftast inte en metod att rekommendera men kan ev. vara ett alternativ. Framförallt om de enklare delarna skulle gå att lösa utifrån en stomme ifrån något open-source.

Dessutom hur definierar du erfaren? Det verkar som att du likställer det med personer som jobbat väldigt länge. Om du kan tänka dig att tumma lite på den biten tror jag du har större chans att hitta folk som kan tänka sig att jobba för mindre summor. Av egen erfarenhet kan jag säga att jag kommit i kontakt med en hel del yngre som varit benvassa på just programmering. Visserligen finns det en hel del av motsatsen också som tror att de kan allt för att de kan sätta upp en apache-server och modifiera ett open-source-forum. Innebär alltså merjobb i letandet men om du känner att du har mer av den varan än cash kan det vara en idé.

Ett mellanting, fast kanske aningen fult enligt vissa - vad vet jag, är att slänga ut uppgiften som ett ex-jobb. Med lite tur så nappar någon driftig typ.

Något som jag inte vet om du gjort, men som jag verkligen rekommenderar är att du diskuterar igenom idén och rådgör med någon vän eller flera som du känner att du kan lita på. Alltid bra att få feedback på sina idéer. Kan kännas svårt och farligt men man brukar alltid kunna hitta någon som man känner att man kan prata med, eventuellt kanske du kan hitta en extern part som är beredd att gå in med lite fioler när han hör hur bra din idé är.

När det gäller hur ett eventuellt samarbete skulle se ut i form av avtal och liknande så lämnar jag det till någon annan, men man kan inte poängtera det för mycket i de här sammanhangen. Både för din del och din eventuella partner.

Om du har ett track record med flera framgångsrika projekt bakom dig, så ska det nog inte vara omöjligt att hitta en programmerare som nappar. Har du inte det så är du bara en kille med en affärsidé och då får programmeraren nog bättre odds om han spelar på lotto eller hästar.

Jag har erfarenheter av både samarbeten och av att anställa. Jag kan rekommendera dig att anställa. Endast löften om stora inkomster i framtiden skapar normalt ett ganska ovilligt arbetsklimat. Det troligaste är att du efter tre-fyra månader får jaga en programmerare som gör allt för att undvika dig.

Tack för bra svar Yepp. Fick en tankeställare av ditt inlägg.

Du har rätt ang. att den säkert inte är så avacerad trots allt. Bra att du påminde mig om att inte vara kräsen i onödan när det gäller att hitta programmerare, är också väldigt säker på att det finns många bra, unga programmerare som man kan anställa som kan sina saker. Allt kan ju diskuteras över en intervju.

Storleken av projektet kan man säga är som facebook (prototypen) för att göra det enkelt utan att gå in på annat. Programmeraren kan ju säkert (varför inte) utgå från open source lösningar och modifiera dessa. Det lär ju spara en del tid.

Det verkar vara mycket lättare att anställa någon som tar sig an uppgiften direkt än att försöka övertyga programmerare till samarbete. Och som du nämnde så kanske det trots allt inte blir så dyrt jag tror om jag anställer yngre programmerare och ev. slänger ut vissa enkla delar till de som söker ex-jobb.

Ska absolut ta till mig av ditt förslag att diskutera detta med nära och kära som jag kan lita på. Man får alltid bra feedback ur andra synvinklar.

Mm...därför jag aldrig tyckt om att försöka övertyga andra om saker jag tror på, behöver bara bevisa det för dom. Ska inte berätta allt för mycket om mig själv, men hade jag lyssnat på andra, skulle jag inte haft vissa saker i mitt liv som jag har nu.

Ännu ett bra skäl till att anställa.

Ett ganska säkert tips är att skriva en ordentlig affärsplan INNAN du satsar en endaste krona på din idé,, du måste bestämma dina visioner, mål och strategier samt att det är klokt att dokumentera rubbet i en affärsplan.

Viktigt att du gör en komplett projektplan med för det är ett omfattande projekt att skapa ett företag och bygga en webbbaserad tjänst som blir lönsam.

Hur har du tänkt att marknadsföra, sälja och tjäna pengar? Har du gjort en ordentlig kalkyl?

Det finns massor av frågor som man behöver ta reda på innan man drar på sig kostnader.

Att ta på sig ansvaret för en anställd är inte helt trivialt, man har ett långtgående ansvar som arbetsgivare, det måste man som arbetsgivare veta vad detta ansvar innebär. Vad händer om personalen blir sjuk, då har arbetsgivaren rehabiliteringsansvar, det är inte försäkringskassan inte....

Det finns som sagt många frågor att fundera på....

Visst finns risken, men idén är bara en av alla delar som måste fungera för att nå resultat.
Implementationen av din idé är minst lika viktig.

Lycka till :)

Det bästa är ju om du har någon i din omkrets som är en bra programmerare.
Då kan du antagligen lita mer på den personen. Det behöver ju inte vara en som är jättevass i nuläget, men har motivation att lära sig nya tekniker etc.

Lycka till med idéen!

Tack.

Det är det att jag inte känner någon programmerare=)

Finns det några guider/böcker om IT-entreprenörskap. De olika stegen, när man borde söka finansiering, hur man tar betalt via annonser osv?

Finns något som heter affiliate.
Det kan du tjäna mkt pengar på.
Så här går det till:
Vi säger att du har e medlem på tradedoubler, och sedan har du en Telenor annons.
Den laddar du upp på din sida, och någon av dina besökare kanske klickar på den och genomför erbjudandet , då får du pengar. T.ex 60 kr osv...( Finns ju massor med erbjudanden och massor med affiliate nätverk, och alla ger inte 60 kr, finns massor av summor ).
Ett tips är ju att söka i forumet och googla lite på det och bli medlem på affiliate sidorna.

Det fins flera sätt att skaffa sig kunskap om hur man drivetr företag.

Ett är att gå in på http://www.venturecup.se och köpa boken om hur man skriver en affärsplan, den brukar kostar 200 spänn eller så men det är fullmatad med tips och konkreta åtgärder.

Sen kan du gå in på http://www.smartplan.se och registrera dig gratis för att mata in en affärsplan.

Fast Conny det är väl lite magstarkt att kalla böcker om hur man skriver affärsplaner för kunskap om hur man driver företag.

Har redan boken från VentureCup.

Mm instämmer med ztream. Conny, du verkar vara väldigt fokuserad på affärsplaner=) Kanske din specialité?

Har en känsla av att 90% fokus borde ligga på prototypen i början. Affärsplan utan färdig prototyp känns som att man lägger ner väldigt mkt tid på en manual till en pryl man inte köpt/byggt än:) Ger inte lika mycket som "the other way around".