Jag sitter här med en bunt outlösta paket som kommit outlösta i retur. Samtliga beställningar har varit mot faktura via Kreditor.

Hittills har jag alltid bara makulerat beställningarna samt fakturan. Nu börjar jag dock tröttna på det här. Kunderna har inte meddelat oss att de häver köpet. De har inte kontaktat oss överhuvudtaget. Det trots att Kreditor alltid hinner skicka en påminnelse. Fakturan medföljer alltid försändelsen och en påminnelse skickas efter 14 dagar. Försändelser går dock i retur först efter 31 dagar.

Jag funderar på att makulera fakturorna exkl avgifter från och med nu. Jag kommer då att tvinga kunden att betala fraktavgift samt påminnelseavgift. Vi har trots allt haft kostnader i samband med köpet.

Hur hanterar ni outlösta beställningar mot faktura? Vad är brukligt? Vad säger konsumentköplagen?

Observera att jag här inte avser beställningar där kunden har hört av sig till oss och sagt att de ångrar köpet. I de fallen brukar jag vara mån om att ge god service. Men i de här fallen så blir jag bara arg. Det var enklare under den tiden då man kunde frysa fakturor i Kreditors system. Numera måste man istället fatta beslut direkt (och de ofta utan ha någon information att gå på överhuvudtaget. Jag vet ju inte om kunden bara struntat i beställningen, eller om det är Posten som aldrig aviserat leveransen).

Jag tror inte du får låta fakturan ligga kvar, så att du bara tar bort varorna och låter avgifterna ligga kvar. Jag gjorde så tidigare men efter samtal med kreditors kundtjänst så fick jag veta att det fick man inte göra, eftersom de inte skulle stå kreditrisken för ångrade köp, utan man måste i så fall makulerna fakturan och därefter göra en postförskottsfaktura.

Numer makulerar jag fakturan och skickar en ny faktura på min outlöst paketavgift som finns i våra ordervillkor

Vi använder Kreditor för att förenkla vår fakturering. Men just nu känns det bara som om Kreditor gör faktureringen mer komplicerad. Jag saknar den tiden då man kunde frysa fakturor, så att man fick tid på sig att försöka kontakta kunden.

Enligt distansavtalslagen så måste kunden meddela säljaren om att denna häver köpet (2000:274 §13). Så sker inte i de här specifika fallen. Samtidigt så börjar ångerfristen gälla från den dagen kunden mottagit leverans. Ett outlöst paket är alltså inte detsamma som att kunden ångrar köpet enligt lagens mening. Vi har fullföljt vår del av avtalet och kunden är bunden tills det att denna meddelar oss att han/hon häver köpet. Det finns enligt lagens mening ingen anledning för oss att makulera en beställning innan det att kunden häver köpet.

Enligt konsumentköplagen så står kunden själv för fraktkostnaden vid öppet köp. Transportkostnaden är en del i köpet och således bör Kreditor stå risken. Transporten är att betrakta som en tjänst och den står tydligt specificerad på fakturan. Kreditor har godkänt köpet av transport (fraktavgiften) via FaktureraMig. Tjänsten har blivit levererad och förbrukad och nu vill jag ha betalt. Om Kreditors kundtjänst anser att frakten är en vara som kan ångras efter det att den blivit förbrukad, så måste de ha fått någonting om bakfoten. Det finns inget lagligt stöd som säger att man kan ångra en transport i efterhand med hjälp av konsumentskyddet. Tvärtom så är lagen väldigt tydlig på den här punkten - lagen om ångerrätt är ej tillämpbar för transporter (2000:274 §7).

Ho, Ho Kreditor vart är ni? Sebastian kan du svara på vad som gäller?

Hel enig med Gustav, har också tänkt på detta. Men vår fakturering har inte varit igång så länge så paketen har knappt börjat komma i retur ännu. Kommer ju bli en del under julhandeln så det vore fint att ha avklarat vad som gäller innan dess.

Ho ho, Sebastian :)

Hej
Vi har kört med Kreditor sedan starten och har i alla år alltid oavsett orsak till retur debiterat fakt.avgift samt frakt.
Dvs använder kunden sin ångerrätt, hämtar paketet och sedan returnerar det till oss krediterar vi varorna.
Ev outlösta paket hanterar vï på samma sätt-kredit på varorna och faktura med avgifter får kunden betala.
Visst händer det att en del grymtar över att de ska behöva betala frakten men å andra sidan är det heller inte försvarbart att vi ska betala avgifter för att få varor i retur och därtill lägga den arbetstid det kostat..

Sjävklart får man som alltid gå på magkänslan i en del fall och ev bjuda på allt om det krånglat av ngn anledning-ingen regel utan undantag.

Har funderat en del på detta då jag kikat på ffa en del sajter som säljer skor o bjude på portot åt båda hållen. Generöst kan tyckas men ooh så dyrt-just skor kan jag tänka mig att man kanske då beställer 2 str o provar för att skicka tillbaka ett par. Med tanke då¨på postens välvilliga inställning till rabatter så blir det mucho dinero i frakt-och den är ju dyr som den är:-)
Någonstans drabbar ju detta kunden även om många kanske tror annat-det man förlorar på gungorna...

Kan i dagsläget inte se vitsen att kreditera hela fakturan för att betala ytterligare summa för att skapa en "postförskottsfaktura" dvs för outlöst paket vi kanske ändå inte får betalt för:-)

Hoppas det var till lite hjälp för rätt beslut,
Tjingeling

Man får inte ändra en fakturas innehåll när den väl är avsänd till kunden. Vill man ändra så får man vacker makulera eller kreditera och därefter skapa en ny, men det nya innehållet.

Det är helt enkelt för risken att det skulle kunna uppstå två olika versioner av en faktura med olika innehåll, men med samma fakturanummer, vilken faktura ska då gälla, vid en skatterevision?

men kan det verkligen gälla om en kund returnerar en vara av 10 på en faktura...då borde kreditor nog ta bort möjligheten att returnera enskilda varor för alla sina kunder...huu vad många ändrade fakturor det måste finnas i deras register:-)
o vad det skulle kosta oss o de pengar-kan det verkligen vara riktigt..?

... men man kan ju välja "retur" på kreditors faktura & då välja vilka delar som skall, krediteras.... hela, delar, "hela utan avgifterna".... det sista tyder ju på att vi visst kan fakturera våra kostnader utan att kreditera hela & sedan göra en ny.


Vi har 375 kr i avgift vid outlösta paket, pf & faktura. Står i köpevilkoren...

men med resonemanget ovan att hela fakturan måste krediteras och en ny skapas är det ju inte korrekt att göra som vi gör med Kreditors faktura.
I detta fall kan ju skm se händelserna på fakturan och följa vad som hänt..

Det är bokföringsbrott att ändra en utsänd faktura.... Det är inget jag rekommenderar...

Man behöver inte kreditera HELA fakturan endast de delar man vill kreditera. Men en kreditfaktura ären NY faktura som man kan göra krediteraingar på och andra tillägg för eventuella avgifter. I VISMA/SPCS finns en "feature" som gör att man kan ange vilken faktura som ska krediteras så gör SPCS programmet jobbet med att vända alla debet till kredit och alla kredit till debet, dessutom så kopplas fakturorna ihop så det blir lätta tat spåra vid senare analyser.

Enligt skatteverket måste man referera till en tidigare faktura man kreidterar om det är möjligt, det finns undantag när man avser kreditering av varor som är praktiskt omöjligt som exempelvis tomflaskor e.d. Se skatteverket:
http://www.skatteverket.se/rattsinformatio...3e80002109.html

Jag har sett exempel på företag som lägger på påminnelseavgifetr och inkassoavgifter på en gammal faktura, vilket inte är tillåtet, man måste utfärda en ny faktura med de nya avgifterna på. Även räntefakturan måste vara på en annan faktura än "orginalet" så att säga....

Det skulle med andra ord innebära att säkert nästintill alla kreditors kunder begår bokföringsbrott-inte en gång utan dagligen...detta låter ju rätt illa i mina öron..

kanske nåt för kreditor att kolla på?

finns de representerade här?

kikade just på hur processen går till-eftersom vad jag kan se fakturan vid ändring får ett nytt nummer så bör man ju kunna kalla den "returnerade" fakturan för kreditnota så är det löst:-)
Jo kreditor brukar synas här o hare säkert en bra förklaring för de brukar ha koll på läget också.
Skulle inte i min vildaste fantasi tro att de vill att deras över 2000 butiker skulle begå bokföringsbrott i deras system...

Om de ger den "ändrade" fakturan ett nytt nummer så är det ju inte den gamla fakturan man ändrar utan man skapar en ny. Sen kan det ju i användargränssnittet se ut som det är en ändring av den gamla, men det är en annan historia.

Jag kör inte deras system så jag har ingen erfarenhet hur det funkar där.

har pm:at kreditor så får vi se svaret förhoppningsvis snart:-)

Hejsan

Hett ämne. Jag har bett vår kundtjänstchef återkomma i frågan då jag kan inte kan svara på rak arm. Så fort vi utrett den kommer jag posta svaret här på forumet.

Mvh

Sebastian

Du kanske har rätt. Men det är väldigt vanligt att företag ändrar i fakturor eller makulerar delar av dem. De flesta större factoring och inkassobolagen jobbar så. Det har hänt några gånger att jag har betalat en ordinarie faktura försent, men innan jag upptäckt att jag redan har fått en påminnelse. Då brukar factoring/inkassobolagen säga att man ska betala endast påminnelseavgiften och bortse från resterande del av fakturan. De skickar sällan ut någon kreditfaktura, eller nya faktura (om man inte särskilt ber om det).

Hejsan

Nu har jag pratat med jurist, revisor och internt för att säkerställa att ge ett korrekt svar. OBS att detta svar bara avser då paketet inte hämtas ut och inte vid retur efter att varan hämtats ut. Vi undersöker även den frågan och återkommer i det ärendet.

Jag börjar med att ge vårt svar här och sedan postar jag ett inlägg till med den som vill läsa den fullständiga motiveringen.

Det finns två sätt att komma åt problemet:

1. I avtalsvillkoren skriva att:
"Vid outlöst paket som beställts med faktura, är kund skyldig att betala faktura och expeditionsavgift, i syfte att täcka BOLAGETS kostnader förknippade med paketet."

FÖRDEL: Man kan enkelt använda samma faktura eftersom man bara gör en delkreditering. Frakt och expeditionsavgifterna blir samma sak som kostnaden för outlöst paket rent juridiskt sett.

2. I avtalsvillkoren skriva att:
"Vid outlöst försändelse förbehåller sig BOLAGET rätten att debitera XXX kr i syfte att täcka omkostnader"

FÖRDEL: Man kan i det här fallet ta mer betalt och därmed även täcka kostnader för returfrakt osv. Nackdelen är att man behöver lägga upp en ny faktura. I kreditor använder man postförskottsfunktionen för detta.

På så sätt säkerställer man korrekthet både mot revisor, juridik och konsument.

Hoppas ni tycker svaret är tillfredsställande.

Mvh

Sebastian

Vidare här är motiveringen från juristen vad som gäller av distansavtalslagen.

Precis som Gustav säger tidigare i tråden så börjar inte ångerrätten att löpa förrän varan är konsumenten tillhanda. Att inte hämta ut sin vara är därmed inte ett korrekt utnyttjande av ångerrätten. Dock kan sådan uppdelning i:

1) köp av vara och
2) köp av transporttjänst

som Gustav föreslår ej ske. Det är alltjämt att ses som enbart ett köp av vara. Anledningen till detta är att man vid varje köp (oavsett typ) gör en bedömning av dess art, d.v.s. om det är majoritet vara eller majoritet tjänst. I de fall som en e-butik säljer en vara så ses även transporten som en del av detta varuköp (ett så kallat transportköp).

Av denna anledning kan man ej kräva betalt för fraktavgift. Istället får man som e-butik i dessa fall skapa en ny faktura och debitera kunden för ”outhämtat paket”. I denna skall ingå sådana kostnader som uppkommit för er som e-butik i samband med expediering och utskick av denna vara som sedan ej uthämtats. Det finns ingen exakt bestämmelse för storleken på sådan avgift men de ligger ofta mellan 95-395 kr. Beloppet skall vara skäligt och måste kunna motiveras. Det enda förbehållet är att det måste framgå av era villkor att ni tar ut en sådan avgift för ”outhämtat paket” samt vilket belopp den är på. Glöm inte att det blir ytterligare en factoring- och fakturaavgift så denna bör medräknas i beloppet så att ni går skadelösa.

Mvh

Sebastian

Springer på middag nu. :-) Hoppas att vi senast på fredag ska kunna svara vad gäller avgifter vid returer som skett i enlighet med distansavtalslagen.