WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Off Topic (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Projektarbetet igen... (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=11227)

nfmedia 2005-12-07 15:14

Hallå!
Skrev tidigare och ställde frågor kring priser för servrar och diverse annat. Nu skickar jag med bitar från våra idéformulering.
Det jag undrar är väl egentligen

1. Är denna idé tekniskt genomförbar? Varför/Hur?

2. Kommer det vara möjligt att få fora (plural av forum om jag inte har helt fel) med sig? Varför/Hur?

Risa och rosa på ett konstruktivt sätt! :-)

/ Nicke

"Idé!
Vår affärsidé består av att bygga upp och marknadsföra en nätbaserad informationstjänst. Den tjänst vi erbjuder folk är att snabbt och lätt kunna få svar på frågor inom alla möjliga områden, och det från folk med kunskap inom det specifika området. För att lyckas med detta ska vi skapa en sajt som är uppbyggd kring en stor databas över de forum som finns på Internet. Som användare av tjänsten krävs det att man loggar in på våran sida. Personen som vill ställa en fråga väljer den kategori som han eller hon tycker frågan passar bäst i. Personen skriver ner sin fråga och den skickas då iväg till de specifika forum som passar den kategori som valts. Funktionen i vårat program loggar in i de aktuella forumen och postar frågan. När forummedlemmarna sedan besvarar går svaren tillbaka till våran sajt och till användarens konto.

Problem
Då ingen utav oss besitter tillräckligt goda programmeringskunskaper för att klara av att programmera de funktioner som våran sajt kräver måste vi ta hjälp utifrån. Det som dock oroar oss lite är att det inte finns någon sådan här tjänst sen tidigare (eller?). Kan det vara så att det är för tekniskt komplicerat att genomföra? Vad kommer det kosta att köpa in en så stor programmeringstjänst? Vi har varit i kontakt med en programmerare vid universitetet i Växjö. Enligt honom skulle det inte vara omöjligt men det skulle kräva en hel del jobb trodde han. Så det är en punkt vi fortfarande jobbar på att kontrollera att den rent tekniska biten går att lösa.

Ett annat problem är att vi måste få de fristående forumen med oss. Vi ser väl egentligen inte detta som något större problem då de kommer att ha nytta av oss också. När användaren läser sina svar kommer den personen att se vart ifrån de kommer. För en person som söker mer kunskap och kanske vill ta en närmare titt på forumet är det alltså bara att klicka på länken från våran sida. På så sätt styr vi trafik till dessa forum, och inte vilken trafik som helst utan personer som är intresserade av det som forumet inriktar sig på.
Större forum kan vi, om det kärvar, knyta till oss via annonsavtal. De får procent av de annonsintäkter som deras svar genererar helt enkelt.

Vad ska vi tjäna pengar på?
Våran huvudsakliga inkomstkälla kommer att vara annonsintäkter. När någon öppnar ett konto på våran sajt kommer man att få besvara vissa frågor, till exempel på vart ifrån man kommer, ålder och så vidare. På detta sätt kommer vi, att tillsammans med informationen från vilka frågor de ställer, att kunna rikta annonser på ett effektivt sätt.
Tjänsten kommer i sin grundfunktion att vara gratis men det kommer att gå att bygga ut den med vissa betaltjänster."

Jan Eriksson 2005-12-07 15:34

Om jag tolkar er idé rätt så tror jag att ni har svårt att få med olika forum. Orsaken är att en fråga kan landa på en mängd olika forum. Jag personligen ogillar när någon ställer samma fråga i 10 olika forum av den enkla anledningen att det oftast blir dålig uppföljning. Vidare så kommer ert ”site” stå som avsändare av frågan vilket gör att man inte vet vem som har postat frågan. Som det är nu så kan man lära känna de flesta forum medlemmarna genom deras inlägg. Er tjänst kommer säkert också utnyttjas av dom som vill spamma olika forum med tex reklam.

Jag kan givetvis ha fel men det händer inte ofta.... :rolleyes:

nfmedia 2005-12-07 15:37

Alla frågor som ställs kommer att sparas i en databas. När någon säller en fråga och den liknar någon som redan finns i databasen hamnar han där först.
Men det är sant, frågor som redan är ställda på forumen kan vi inte göra så mkt åt.
Om det är tekniskt möjligt hade det varit bäst om man på de externa forumen såg att frågan kom från oss samt vilken användare det var som skickade den.
Men det kanske inte går att lösa....

Jan Eriksson 2005-12-07 15:41

Det jag där emot saknar är en plats där jag kan söka efter svar i massor av olika forum. En sökmotor för enbart forum.

DeSoto 2005-12-07 15:41

Ett sätt att lösa det vore ju att automatiskt slänga med vem i ert forum som skrivit meddelandet, och kanske nån länk till den användarens profil eller något, så det känns mer som en enda användare, än exakt samma för alla.

Det är en bra tanke, men jag tror att det blir svårt att genomföra.

ztream 2005-12-07 15:42

Jag hade inte svarat på inlägg gjorda av en robot. Där tror jag hela grejen faller om jag förstått idén rätt.

nicclas 2005-12-07 16:03

Hej,

jag tror inte att det är något problem att frågor/inlägg postas av en robot, men det är säkert bra om det finns en personlig avsändare för varje inlägg som görs.

Att folk är beredda att svara på/diskutera även sånt som är automatgenererat tycker jag att 99mac:s "Artikelrobot" är. Deras robot verkar sålla fram nyheter som är Mac-relaterade från ett antal RSS-feed och autopostar dem. Se tex. www.99mac.se/forum/showthread.php?t=85014

Precis som någon ovan, så tycker jag inte att idé att post samma inlägg är speciellt bra. Däremot är idén med ett genemsamt interface mot många specialicerade forum bra. Varför inte skapa någon form av "intelligens" som, baserat på vilken fråga som ställs skickar frågan/inlägget vidare till det forum som, baserat på statistik, genererar bäst svar för den typ av fråga det gäller!. Postar man en fråga (på svenska) om webbservrar så kanske den hamnar i rätt delforum här på WN, frågar man på engelska hamnar det kanske i ett delforum hos Webhostingtalk; frågar man om skidutrustning hamnar inlägget i lämpligt delforum hos freeride osv. Låter inte det bra? Jag har fler (enklare) idéer runt detta om ni är sugna på att implementera :-)

[red: freeride heter det ju...]

Lundmark 2005-12-07 17:59

www.fragabiblioteket.se är en ganska bra tjänst där man kan ställa frågor... men den kräver mycket jobb :) Men du kan ju snegla på dom.

ztream 2005-12-07 19:16

Citat:

Originally posted by nicclas@Dec 7 2005, 17:03
Hej,

jag tror inte att det är något problem att frågor/inlägg postas av en robot, men det är säkert bra om det finns en personlig avsändare för varje inlägg som görs.

Att folk är beredda att svara på/diskutera även sånt som är automatgenererat tycker jag att 99mac:s "Artikelrobot" är. Deras robot verkar sålla fram nyheter som är Mac-relaterade från ett antal RSS-feed och autopostar dem. Se tex. www.99mac.se/forum/showthread.php?t=85014

Precis som någon ovan, så tycker jag inte att idé att post samma inlägg är speciellt bra. Däremot är idén med ett genemsamt interface mot många specialicerade forum bra. Varför inte skapa någon form av "intelligens" som, baserat på vilken fråga som ställs skickar frågan/inlägget vidare till det forum som, baserat på statistik, genererar bäst svar för den typ av fråga det gäller!. Postar man en fråga (på svenska) om webbservrar så kanske den hamnar i rätt delforum här på WN, frågar man på engelska hamnar det kanske i ett delforum hos Webhostingtalk; frågar man om skidutrustning hamnar inlägget i lämpligt delforum hos freeride osv. Låter inte det bra? Jag har fler (enklare) idéer runt detta om ni är sugna på att implementera :-)

[red: freeride heter det ju...]

Jag håller inte med.

Följande problem ser jag:

1. Varför kommer någon svara på frågor ställda av en robot som spammar forumet man är aktiv på och inte tillför något?
2. Varför kommer folk svara på frågor ställda av en robot som tjänar pengar på det arbetet jag lägger ner med att svar?
3. Hur hanterar roboten följdfrågor och krav på mer information? Säkert 80% av alla frågor på forum är inkompletta och måste kompletteras med mer information innan de kan besvaras.
4. Hur säkerställer ni kvaliteten på de svar som ges i trådarna?
5. Varför betala för en tjänst där jag enklare kan gå till forumet och ställa frågan själv och antagligen få fler och bättre svar eftersom ingen vill svara en robot?
6. Hur kommer forumägarna hantera detta? Om det kommer 20 frågor från er robot dagligen på WN så skulle jag inte gissa att WN:s ledning ser på det med blida ögon.

Idén är dock bra, men jag tror tyvärr inte det går att lösa den med automatik och låta andra människor göra jobbet utan kostnad.

Grundprincipen bakom forum är att man både ger och får. Man får inte bara, då skulle inga forum gå runt.

nfmedia 2005-12-07 20:19

Mkt tacksam för alla kommentarer!

I de "marknadsundersökningar" som vi gjort har vi kommit fram till att det är väldigt få som egentligen vet vad ett forum är och hur mycket fakta man kan få genom olika forum.
Nu är väldigt många forum iof datarelaterade. Men det finns mycket folk som sitter på stora kunskaper inom andra ämnen som skulle göra stor nytta genom att hitta till dessa forum, de specifika forum för deras ämne vill säga. Allt från båtmotorer till trädgårdsskötsel. På så sätt får forumen något tillbaka, de som verkligen har kunskap och är intresserade kanske går från vår sida till att själv bli medlem och delta i det aktuella forumet. Alltså många som inte hittar eller förstår hur forum fungerar, svårt att tänka sig när man skriver på ett sånt här forum ;-)
Eftersom vår sida ska vara helt gratis och enbart finansieras av reklam borde det väl gå att göra dealer med forumägarna. Klickar någon på en länk på vår sida där ett svar från ett forum finns så får forumet viss procent... Kanske kan man begränsa antaet inlägg per dag och göra något sorts avtal...
Håller med om att det finns problem som är svårlösta, t.ex. det att så många frågor är inkompletta...hade jag inte tänkt på...men så är det ju. Får vara tydliga i våra instruktioner kring hur frågan ska ställas, för sådan text brukar ju folk läsa eller? ;-)

nicclas 2005-12-07 20:30

Jag måste bara kommentera dina "problem":
Citat:

Jag håller inte med.

Följande problem ser jag:

1. Varför kommer någon svara på frågor ställda av en robot som spammar forumet man är aktiv på och inte tillför något?
2. Varför kommer folk svara på frågor ställda av en robot som tjänar pengar på det arbetet jag lägger ner med att svar?
3. Hur hanterar roboten följdfrågor och krav på mer information? Säkert 80% av alla frågor på forum är inkompletta och måste kompletteras med mer information innan de kan besvaras.
4. Hur säkerställer ni kvaliteten på de svar som ges i trådarna?
5. Varför betala för en tjänst där jag enklare kan gå till forumet och ställa frågan själv och antagligen få fler och bättre svar eftersom ingen vill svara en robot?
6. Hur kommer forumägarna hantera detta? Om det kommer 20 frågor från er robot dagligen på WN så skulle jag inte gissa att WN:s ledning ser på det med blida ögon.

1) Du förutsätter att det är "SPAM" som skickas - på sådant är det aldrig någon som svarar. Givet att frågan är intressant tror jag några svarar. Fler än jag, tror jag, brukar svara i forum för att frågan är intressant, inte för att jag förväntar mig att någon hjälper mig med något senare.
2) Vem har sagt något om att tjäna pengar? Jag gissat att på WN tjänas mer pengar på trafik som kommer via sökmotorer än den som kommer av klick från medlemmar. Ju fler frågor och svar ett forum har, desto "lönsammare" är det (om man nu kan tala om lönsamhet på forum). På de flesta forum besvaras frågor utan att någon som svarar får betalt? Troligen beror det på att någon tycker det är kul att svara på frågor(?) kanske!?
3) För följdfrågor kan man t.ex. besöka det forum där man fått ett svar. Svårare behöver det ju inte vara, eller?
4) Det gör man inte. Inget forum jag känner till "garanterar" att jag får bra svar på några frågor, så jag ser inte varför denna på av "forum interface" skulle behöva gör det.
5) Det är väl ingen som sagt att det ska kosta pengar? Den enda som betalar är den som annonserar på sidan, och det är ju frivilligt!?
6) Bra fråga. Ingen aning.

ztream 2005-12-07 20:46

Citat:

Originally posted by nicclas@Dec 7 2005, 21:30
Jag måste bara kommentera dina "problem":

1) Du förutsätter att det är "SPAM" som skickas - på sådant är det aldrig någon som svarar. Givet att frågan är intressant tror jag några svarar. Fler än jag, tror jag, brukar svara i forum för att frågan är intressant, inte för att jag förväntar mig att någon hjälper mig med något senare.
2) Vem har sagt något om att tjäna pengar? Jag gissat att på WN tjänas mer pengar på trafik som kommer via sökmotorer än den som kommer av klick från medlemmar. Ju fler frågor och svar ett forum har, desto "lönsammare" är det (om man nu kan tala om lönsamhet på forum). På de flesta forum besvaras frågor utan att någon som svarar får betalt? Troligen beror det på att någon tycker det är kul att svara på frågor(?) kanske!?
3) För följdfrågor kan man t.ex. besöka det forum där man fått ett svar. Svårare behöver det ju inte vara, eller?
4) Det gör man inte. Inget forum jag känner till "garanterar" att jag får bra svar på några frågor, så jag ser inte varför denna på av "forum interface" skulle behöva gör det.
5) Det är väl ingen som sagt att det ska kosta pengar? Den enda som betalar är den som annonserar på sidan, och det är ju frivilligt!?
6) Bra fråga. Ingen aning.

1. Ja, jag skulle antagligen se det som spam. Varför svara på inlägg där det saknas dubbelriktad kommunikation. Det går emot hela principen bakom Internet att ta bort interaktiviteten som sker mellan användare på forum.

2. My bad. Trodde tjänsten skulle kosta pengar.

3. Vad är vitsen med tjänsten nu egentligen. Kan man inte lika gärna göra en länkkatalog med olika kategorier då?

4. Se tvåan.

Jag gillar idén men jag tror inte på just detta upplägget som det ser ut nu.

nicclas 2005-12-07 21:12

Citat:

3. Vad är vitsen med tjänsten nu egentligen. Kan man inte lika gärna göra en länkkatalog med olika kategorier då?
Jovisst, det är så jag skulle vilja ha det. Till exempel att man formulerar sin fråga/gör sitt inlägg i någon typ av forumlär, och baserat på innehållet i inlägget så föreslås man ett passande forum att posta i. Att det postas "automatiskt" är inte så viktigt.

Robert 2005-12-07 21:56

Vilken forumägare vill ställa upp och agera backend och låta någon annan site ta emot besökarna, profilera sig, exponera annonser etc etc? Hela idén gynnar inte alla, det är synd.

En bättre idé är att ungefär göra såhär (grundidén är från expertsexchange fast bättre enligt mig.. ;)

1) Frågeställaren, en privatperson eller (antagligen) ett företag med tidsbrist och brådskande problem växlar in pengar på Siten och får istället en massa poäng att spendera på sina frågor.

2) Frågeställaren ställer en fråga och lockar med att spendera x antal poäng för att få svar på frågan.

3) Sakkunniga personer svarar och den som får sitt svar godkännd erhåller samtliga poäng från frågan.

4) Poängen kan när som helst växlas tillbaka till riktiga pengar (men till sämre "ränta" då siten tar en viss %). Siten fungerar delvis som en escrow tjänst och håller på poängen mellan frågeställare / Svarare.

Företag som behöver akut hjälp med tekniska avancerade frågeställningar kan spendera många poäng och därmed attrahera ett multitud av personer som frenetiskt letar efter svar för att erhålla en bra slant. Det skulle mao kunna fungera som en supportfunktion.

Kristofer 2005-12-08 15:19

...förutsätter att någon oberoende person har makten att godkänna, då företaget annars lugnt kan traska vidare utan att godkänna de "rätta" svaren och därmed inte spendera poäng.

eg0master 2005-12-09 07:19

Citat:

Originally posted by Kristofer@Dec 8 2005, 16:19
...förutsätter att någon oberoende person har makten att godkänna, då företaget annars lugnt kan traska vidare utan att godkänna de "rätta" svaren och därmed inte spendera poäng.
ja så fungerar ju experts-exchange till exempel... Jag gillar idéen att "kopiera" EE, men att ge "experterna" kickback i form av pengar. Kan mycket väl funka. Kräver dock som sagt att man modererar och tvingar godkännande av svar och möjligheten att överklaga så inte folk godkänner sin kompis (eller sitt andra kontos) nonsenssvar.

Robert 2005-12-09 08:37

Citat:

Originally posted by Kristofer@Dec 8 2005, 16:19
...förutsätter att någon oberoende person har makten att godkänna, då företaget annars lugnt kan traska vidare utan att godkänna de "rätta" svaren och därmed inte spendera poäng.
...coh därför skrev jag att siten fungerar som en escrow service som håller inne poängen, dvs företaget har redan spenderat sina poäng. Visst finns det luckor, tex vad händer om företaget verkligen inte får ett vettigt svar? Nåja, var bara en idé

Robert 2005-12-09 08:38

Citat:

Ursprungligen postat av eg0master
Citat:

Ursprungligen postat av Kristofer
...förutsätter att någon oberoende person har makten att godkänna, då företaget annars lugnt kan traska vidare utan att godkänna de "rätta" svaren och därmed inte spendera poäng.

ja så fungerar ju experts-exchange till exempel... Jag gillar idéen att "kopiera" EE, men att ge "experterna" kickback i form av pengar. Kan mycket väl funka. Kräver dock som sagt att man modererar och tvingar godkännande av svar och möjligheten att överklaga så inte folk godkänner sin kompis (eller sitt andra kontos) nonsenssvar.

Om du ställer en fråga och din kompis svarar godkännt så har ni ju bara flyttat poäng minus den % som siten tar. Inget fusk där alltså. I ett sådant scenario finns det 2 förlorare och 1 vinnare. :)

andla 2005-12-09 11:45

Jag tror att posta till flera olika forum är en bra ide förutsatt att tjänsten kan hantera tvåvägskommunikation. En användare som registrerar sig på din tjänst uppger vilka konto han/hon vill använda. Sedan skickas kontoregistrering och fråga ut till lämpliga forum. När någon svarar så tar tjänsten hand om svaret och skickar denna till användaren. Användaren kan sedan svara på det inlägget och så skickas svaret till det forum inlägget skrevs osv.
På det sättet så tycker jag att det inte känns som en robot utan mera som ett hjälpredskap. Samtidigt så ökar sannolikheten att användaren får svar inom en dag.

Det bästa skulle nog vara att låta forum ägare att skriva in sig på den tjänsten och erbjuda sina forum där. Jag vet att när man startar ett forum så kan det vara mycket svårt att få folk att skicka in frågor. Man skulle t.om kunna gå så långt att man erbjuder sig som gratis forumhost där den som beställer ett nytt forum kan välja om han/hon vill gå med.


Får jag nobelpriset nu? :blink:

eg0master 2005-12-09 16:09

Citat:

Originally posted by Robert@Dec 9 2005, 09:38
Om du ställer en fråga och din kompis svarar godkännt så har ni ju bara flyttat poäng minus den % som siten tar. Inget fusk där alltså. I ett sådant scenario finns det 2 förlorare och 1 vinnare. :)
Du missförstod mig nog. Det scenario jag tänker mig är:
A: Frågar fråga värd massor av poäng.
E: Svarar med ett jättebra svar för han vill ha alla poäng.
B: Svarar ett helt ovidkommande eller identiskt svar med E.
A accepterar Bs svar då B är kompis med A. Visst förlorar A provisionen, men istället för att spendera 500 poäng har A i praktiken spenderat provisionen på 500 poäng (som kanske är 5%).
A har således lurat E att svara på en fråga till en låg kostnad.

Robert 2005-12-10 12:31

Citat:

Ursprungligen postat av eg0master
Citat:

Ursprungligen postat av Robert
Om du ställer en fråga och din kompis svarar godkännt så har ni ju bara flyttat poäng minus den % som siten tar. Inget fusk där alltså. I ett sådant scenario finns det 2 förlorare och 1 vinnare. :)

Du missförstod mig nog. Det scenario jag tänker mig är:
A: Frågar fråga värd massor av poäng.
E: Svarar med ett jättebra svar för han vill ha alla poäng.
B: Svarar ett helt ovidkommande eller identiskt svar med E.
A accepterar Bs svar då B är kompis med A. Visst förlorar A provisionen, men istället för att spendera 500 poäng har A i praktiken spenderat provisionen på 500 poäng (som kanske är 5%).
A har således lurat E att svara på en fråga till en låg kostnad.

Om nu A och B är polare kanske de borde ringa varandra istället... B)

lubic 2005-12-10 14:03

Problemet är att B svarar efter E och inte kunde svaret innan...

eg0master 2005-12-10 16:38

Citat:

Originally posted by lubic@Dec 10 2005, 15:03
Problemet är att B svarar efter E och inte kunde svaret innan...
Skänt att någon förstod vad jag menade iaf... :P

Robert 2005-12-10 18:59

Citat:

Ursprungligen postat av eg0master
Citat:

Ursprungligen postat av lubic
Problemet är att B svarar efter E och inte kunde svaret innan...

Skänt att någon förstod vad jag menade iaf... :P

Lösningen är att detta skulle vara en mer seriös supportfunktion och med ett mindre antal tekniska områden (inte allt från svampplockning till knyppling alltså) där de som svarar på något sätt är krediterade/godkända av siten. Ytterligare lösningar är att de som svarar först får klicka att de "är på bollen", först då låses frågeställarens poängsumma av siten. Sedan får man väl ha funktioner där samtliga svarare kan acceptera de andra svararnas arbetsinsats. Poängen flyttas inte från escrow (siten) förrän samtliga inblandade har godkännt situationen. Man skulle även kunna ha funktioner för att splitta potten, samt givetvis att siten kan gå in och lösa tvister etc.
Typen av fråga avgör givetvis hur lätt det är att fuska. Flummfrågor rörandes tycke och smak, idéer samt annat ludd har ju av naturen inget rätt eller fel svar.

Däremot skulle jag kunna tänkta mig att Hemside-Nisse vill erbjuda 30kr (poäng) till att någon spenderar 1 mening (1 minut av sin tid) med att hjälpa med en sql-sats etc. Lätt att kolla vem som har rätt och fel, lätt problem, snabba pengar (om än lite pengar).
Det skulle även gå att använda en modell där endast en person kan signa upp sig på att fixa problemet med x antal timmar på sig som tidsgräns. När gränsen är nådd och inget svar har inkommit eller accepterats så kan ytterligare en person signa upp sig på att försöka lösa problemet.

Nåja, orkar inte försvara en idé åt någon annan som vill ha den. Har man bara lite fantasi så löser man alla problem. Enkelt.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 08:01.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson