WN

WN (https://www.wn.se/forum/index.php)
-   Sökmotorpositionering (https://www.wn.se/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ISP som använder black hat seo (https://www.wn.se/forum/showthread.php?t=1051110)

klein 2011-11-24 07:06

ISP som använder black hat seo
 
Noterade att Telenor ägda bredbandsexperten.se använder sej av black hat seo, dvs man spamar forum och liknade.

Vad tycker ni skall verkligen en av Sveriges största ISP:er hålla på med sånt?

Om ni googlar på "bredbandsexperten.se" så ser ni att längre ner i serpen, att det är väldigt mycket postningar i olika forum och liknade, engelskspråkiga forum dessutom på Svenska.

emilv 2011-11-24 10:13

De har kanske hyrt in tjänsten från SEO-branschen?

BarateaU 2011-11-24 12:09

Troligen nått i den stilen, köpt SEO tjänster.
Man ser länkar till telenors egna sida också, lite lite försök till ankar texter i forum profiler "andriod mobiler" mm

Inte så länge sedan, 23/09/11 - Tid: 04:33
hXXp://www.finlux.org/foorum/index.php?action=profile;u=2039

Gustav 2011-11-24 16:10

Säkert köpt SEO av något SEO-företag som nu spammar å deras vägnar. Jag tycker dock inte att det friskriver köparen från ansvar. Den som betalar för spammet har lika stort ansvar för det som den som spammar.

patrikweb 2011-11-25 00:51

Tror dom skiter i det, viktigaste för dom är resultat.

Största delen av befolkningen vet ändå inte var SEO är, sedan finns det väl en gräns.

klein 2011-11-25 03:31

Just att det är en ISP som håller på. ISPer är det som bruka få ta hand om spamet, där de av etiska skäl inte ok anser jag personligen. En annan sak är om Hederliga harry bilar gör det, för att han vet inte bättre.

Citat:

Ursprungligen postat av Gustav (Inlägg 20425014)
Säkert köpt SEO av något SEO-företag som nu spammar å deras vägnar. Jag tycker dock inte att det friskriver köparen från ansvar. Den som betalar för spammet har lika stort ansvar för det som den som spammar.


ADRTCK 2011-11-25 10:01

Hur gamla är postningarna? För fem år sedan var det ju mer "vanligt" (eller hur man nu ska säga) med sådana aktiviteter, så om postningarna är äldre kan det ju härstamma därifrån.

Men i övrigt är det i mitt tycke upp till var och en vilka metoder man använder. Black Hat, White Hat, Grey Hat, det är ju skitsamma egentligen. Det viktiga är att man vet a) vilka metoder man använder b) varför man använder just dessa metoder c) vad detta metoder har för resultat d) och vad det finns för risker förenade med att använda dessa metoder.

Jag menar, man vet ju att forumspam inte anses som "best practice", så om man har det som en del av ens SEO bör man även räkna med att detta medför en större risk för att bli straffad.

ADRTCK 2011-11-25 10:04

Citat:

Ursprungligen postat av klein (Inlägg 20425067)
Just att det är en ISP som håller på. ISPer är det som bruka få ta hand om spamet, där de av etiska skäl inte ok anser jag personligen. En annan sak är om Hederliga harry bilar gör det, för att han vet inte bättre.

Man måste ju vara helt grön för att inte veta om att det inte är OK enligt Googles riktlinjer. Om man nu kommit så långt så att man börjat syssla med SEO och tagit sig några timmar på att läsa på om grunderna bör man veta vad forumspam är för något och varför det anses som något dåligt.

ISP:er håller förmodligen på för att konkurrensen är stor och att de ser på sin bottom line, och skiter i resten. Det är även möjligt att ledningen inte är medveten om riskerna, att de anlitat något externt bolag, att länkarna kommer från någon konkurrent som är dum nog att tro att detta sätt fungerar för att få bort konkurrenter ur SERP:en, länkarna kan vara gamla... det finns alltså en rad möjliga förklaringar till detta beteende.

Om de t.ex. har anlitat ett externt bolag kan det mycket väl vara så att ledningen då och då kontrollerar vilken plats de har i SERP:en, och skiter i resten så länge som det fungerar.

Clarence 2011-11-25 10:05

Citat:

Ursprungligen postat av ADRTCK (Inlägg 20425094)
Hur gamla är postningarna? För fem år sedan var det ju mer "vanligt" (eller hur man nu ska säga) med sådana aktiviteter, så om postningarna är äldre kan det ju härstamma därifrån.

Men i övrigt är det i mitt tycke upp till var och en vilka metoder man använder. Black Hat, White Hat, Grey Hat, det är ju skitsamma egentligen. Det viktiga är att man vet a) vilka metoder man använder b) varför man använder just dessa metoder c) vad detta metoder har för resultat d) och vad det finns för risker förenade med att använda dessa metoder.

Jag menar, man vet ju att forumspam inte anses som "best practice", så om man har det som en del av ens SEO bör man även räkna med att detta medför en större risk för att bli straffad.

Tycker du denna logik håller på övriga delar av samhällskroppen också? Fuska till sig bidrag, snatta osv. blir ju enligt detta resonemang helt OK, man vet ju med sig att man kan straffas.

Och nej, jag menar inte att jämställa handlingarna, men väl resonemanget.

makaflOw 2011-11-25 10:11

Måste det vara dom själva som publicerat länkarna då? För posta länkar på internet kan vem som helst göra, kan ju lika väl vara någon som vill sabotera för dom.

BarateaU 2011-11-25 10:58

Citat:

Ursprungligen postat av makaflOw (Inlägg 20425099)
Måste det vara dom själva som publicerat länkarna då? För posta länkar på internet kan vem som helst göra, kan ju lika väl vara någon som vill sabotera för dom.

Självklart kan det vara vem som helst som gör det, fast de känns lite riktat till att marknadsföra deras e-butik samt sökord som "touch mobil" och "android mobil" med länkar till butiken samt vanliga sidan.

Ett exempel till, tyskt forum men telenor seo reklam på svenska.
http://mpizza.mp.ohost.de/kerstin/fo...a7b0800400dcd8

ADRTCK 2011-11-25 11:20

Citat:

Ursprungligen postat av Clarence (Inlägg 20425098)
Tycker du denna logik håller på övriga delar av samhällskroppen också? Fuska till sig bidrag, snatta osv. blir ju enligt detta resonemang helt OK, man vet ju med sig att man kan straffas.

Och nej, jag menar inte att jämställa handlingarna, men väl resonemanget.

Du anser inte att det är en viss skillnad att resonera kring något som inte direkt skadar någon annan, som inte är ett lagbrott, och där villkoren dikteras av ett företag som i princip har monopolställning och som när som helst kan ändra dessa villkor, med bidragsfusk, snatteri och andra saker som dels skadar andra (samhället) och som dels är lagbrott?

Jag antar att du inte likställer, jag vet inte, användandet av aimbots på en publik CS-server, med bidragsfusk och snatteri?

klein 2011-11-27 05:08

Läste på någon blogg, att det hade hyrt in fel SEO konsult, telenor själva verka ta avstånd från detta. Det är ganska lätt att "nyttja" övergivna forum , gästböcker och liknade för köra black hat seo.

Dock tycker man att företag som erbjuder färdiga gästböcker till sina kunder, bör ha någon form av skydd, att t.ex inte erbjuda länkning från gästböckerna till hemsidor.

Driver själv ett forum ca 10 år tillbaka, och spam postning är ett problem, numera blockera jag en del IPn, men det finns en del som har förmågan att flyga under radar.


Citat:

Ursprungligen postat av ADRTCK (Inlägg 20425096)
Man måste ju vara helt grön för att inte veta om att det inte är OK enligt Googles riktlinjer. Om man nu kommit så långt så att man börjat syssla med SEO och tagit sig några timmar på att läsa på om grunderna bör man veta vad forumspam är för något och varför det anses som något dåligt.

ISP:er håller förmodligen på för att konkurrensen är stor och att de ser på sin bottom line, och skiter i resten. Det är även möjligt att ledningen inte är medveten om riskerna, att de anlitat något externt bolag, att länkarna kommer från någon konkurrent som är dum nog att tro att detta sätt fungerar för att få bort konkurrenter ur SERP:en, länkarna kan vara gamla... det finns alltså en rad möjliga förklaringar till detta beteende.

Om de t.ex. har anlitat ett externt bolag kan det mycket väl vara så att ledningen då och då kontrollerar vilken plats de har i SERP:en, och skiter i resten så länge som det fungerar.


klein 2011-11-27 05:25

Att använda forum och gästböcker för spam postningar, kanske inte "skadar" någon, men de bör ändå jämföras med klotter och vanndalism, man ge sej faktiskt på någons digitala egendom och förstör den med klotter och den moraliska gränsen kan alltid flyttas fram och tillbaka.

Det som gör den här historien lite anmärkningvärd, är att det är telelnor, en ISP, där andra avdelningar jobbar med bekämpa spam och har häcken full med abuse case, sitter en avdelningen använder just spam för att marknadsföra kontantort och en support tjänst.



Citat:

Ursprungligen postat av ADRTCK (Inlägg 20425105)
Du anser inte att det är en viss skillnad att resonera kring något som inte direkt skadar någon annan, som inte är ett lagbrott, och där villkoren dikteras av ett företag som i princip har monopolställning och som när som helst kan ändra dessa villkor, med bidragsfusk, snatteri och andra saker som dels skadar andra (samhället) och som dels är lagbrott?

Jag antar att du inte likställer, jag vet inte, användandet av aimbots på en publik CS-server, med bidragsfusk och snatteri?


tartareandesire 2011-11-27 20:30

Man måste lägga en del ansvar även på Telenor. Man måste alltid ha koll på vem man anlitar och vad denne gör. Annars kan ju Kronofogdemyndigheten börja anlita Hells Angels. "Vi utgick från att de skulle sköta sitt uppdrag på ett korrekt sätt." Sedan går det naturligtvis inte att ha 110% koll på allt som sker inom och utanför större företag.

Spirre 2011-11-28 01:37

Citat:

Ursprungligen postat av tartareandesire (Inlägg 20425337)
Man måste lägga en del ansvar även på Telenor. Man måste alltid ha koll på vem man anlitar och vad denne gör. Annars kan ju Kronofogdemyndigheten börja anlita Hells Angels. "Vi utgick från att de skulle sköta sitt uppdrag på ett korrekt sätt." Sedan går det naturligtvis inte att ha 110% koll på allt som sker inom och utanför större företag.

Haha, gillar din tanke :) tror inte Sverige hade haft problem med folk som är skyldig fogden pengar mer iaf :D

dampi 2011-12-07 23:37

Ni som kan något om SEO vet att det finns två olika typer, onsite och offsite SEO.

Om man ska hårddra linjerna för vad google tycker är okej och inte okej så går dom nästan enbart på att det mesta du gör onsite (utom cloaking och annat riktigt black hat) är ok. Enbart onsite fungerade alldeles utmärkt för ca 10 år sedan men det fungerar inte idag då en av dom viktigaste parametrarna i Google och andra sökmotorer handlar om inlänkningar och helst inlänkningar av hög PR.

Hur många av er har någonsin byggt en länk till er hemsida utanför er egen site?

......Har ni byggt en länk så är ni automatiskt spammare enligt googles logik, dom menar på att det ska ske naturligt, det får inte vara en manipulerad länk (dvs egenskapad), det får inte vara en köpt länk (livsfarligt!) och det får inte vara en hyrd länk. Utan en site ska enbart få länkar när andra verkligen gillar siten, dess content eller någonting annat (såkallad organisk tillväxt på länkarna). Således dör hela diskussionen om moraliskt eller inte moraliskt eftersom att du MÅSTE bygga länkar för att ha en chans att konkurrera (gör en person det så måste alla göra det för att konkurrera).

Det finns snygga och fula metoder att bygga länkar på och det telenors "konsult" verkar ha gjort är att jobba med den snabba vägen vilket kan ses som omoraliskt men i sin tur är nästintill ett måste också(dock inte så snyggt). Problemet har blivit här att den som har optimerat har skickat allt till den såkallade "moneysiten" (i det här fallet bredbandsexperten) och då blir inte länkbygget "undercover". Däremot vad många gör är att man generellt sätt placerar länkar i artiklar (köper länken) och sedan spammar sönder dessa URL:er istället.

Klaga inte på företagen om att de är omoraliska, det är sökmotorerna som baserar sin algoritm till extremt stora delar på länkbygge så det är där problemet ligger. Algoritmerna måste bli mer sofistikerade och siter måste börja rankas baserat på nya parametrar för att detta ska försvinna.

JA jag jobbar med SEO och JA jag bygger länkar och JA jag rankar mina siter högt och JA du får gärna tycka att det är omoraliskt.

JA JA JA JA.....lär du dig hur man gör...kommer du aldrig någonsin kalla detta omoraliskt i hela ditt liv.

klein 2011-12-08 07:02

För att göra en real life liknelse med ditt resonemang, det är samhälles fel att folk "bli" kriminella och syssla med klotter, när ansvaret 99% kan läggas på föräldrarna och personen själv.

Jag köper inte det, visst har google tuffa algoritmer, men det är inte ok att syssla med klotter för det. Det kostar de som driver det här sajterna massor med tid att sannera.

Men det är orsak att google har lagt ribban högt, alla vill komma högst på sökningen. Sedan måste man skilja mellan nisses rör och ett stort bolag som telenor också. Dessutom telenor får jobba med att städa upp spam på andra områden, sedan sysslar man med det själv.

Citat:

Ursprungligen postat av dampi (Inlägg 20426601)
Ni som kan något om SEO vet att det finns två olika typer, onsite och offsite SEO.

Om man ska hårddra linjerna för vad google tycker är okej och inte okej så går dom nästan enbart på att det mesta du gör onsite (utom cloaking och annat riktigt black hat) är ok. Enbart onsite fungerade alldeles utmärkt för ca 10 år sedan men det fungerar inte idag då en av dom viktigaste parametrarna i Google och andra sökmotorer handlar om inlänkningar och helst inlänkningar av hög PR.

Hur många av er har någonsin byggt en länk till er hemsida utanför er egen site?

......Har ni byggt en länk så är ni automatiskt spammare enligt googles logik, dom menar på att det ska ske naturligt, det får inte vara en manipulerad länk (dvs egenskapad), det får inte vara en köpt länk (livsfarligt!) och det får inte vara en hyrd länk. Utan en site ska enbart få länkar när andra verkligen gillar siten, dess content eller någonting annat (såkallad organisk tillväxt på länkarna). Således dör hela diskussionen om moraliskt eller inte moraliskt eftersom att du MÅSTE bygga länkar för att ha en chans att konkurrera (gör en person det så måste alla göra det för att konkurrera).

Det finns snygga och fula metoder att bygga länkar på och det telenors "konsult" verkar ha gjort är att jobba med den snabba vägen vilket kan ses som omoraliskt men i sin tur är nästintill ett måste också(dock inte så snyggt). Problemet har blivit här att den som har optimerat har skickat allt till den såkallade "moneysiten" (i det här fallet bredbandsexperten) och då blir inte länkbygget "undercover". Däremot vad många gör är att man generellt sätt placerar länkar i artiklar (köper länken) och sedan spammar sönder dessa URL:er istället.

Klaga inte på företagen om att de är omoraliska, det är sökmotorerna som baserar sin algoritm till extremt stora delar på länkbygge så det är där problemet ligger. Algoritmerna måste bli mer sofistikerade och siter måste börja rankas baserat på nya parametrar för att detta ska försvinna.

JA jag jobbar med SEO och JA jag bygger länkar och JA jag rankar mina siter högt och JA du får gärna tycka att det är omoraliskt.

JA JA JA JA.....lär du dig hur man gör...kommer du aldrig någonsin kalla detta omoraliskt i hela ditt liv.


Ciffan 2011-12-08 08:32

Jag tycker att man ska skilja på att förklara och försvara. Visst, sökmotorernas algoritmer förklarar varför det spammas men jag tycker inte att det är ett försvar.

För ett tag sedan var det Telia och nu Telenor som "tvingats" ut på bloggar och säga att man "köpt in fel". Undrar vilket företag som just nu håller på att handla upp samma sak ...

dampi 2011-12-08 11:14

Citat:

Ursprungligen postat av klein (Inlägg 20426622)
För att göra en real life liknelse med ditt resonemang, det är samhälles fel att folk "bli" kriminella och syssla med klotter, när ansvaret 99% kan läggas på föräldrarna och personen själv.

Jag köper inte det, visst har google tuffa algoritmer, men det är inte ok att syssla med klotter för det. Det kostar de som driver det här sajterna massor med tid att sannera.

Men det är orsak att google har lagt ribban högt, alla vill komma högst på sökningen. Sedan måste man skilja mellan nisses rör och ett stort bolag som telenor också. Dessutom telenor får jobba med att städa upp spam på andra områden, sedan sysslar man med det själv.

SÅn JÄVLA dubbelmoral när jag tittar i din signatur! Självreklam och spam så det skriker om det!....signaturslänkar är en stor del av "SPAMMET" som sökmotorsoptimerare använder sig av. Du har mage att dra ur dig den kommentaren?!?!?

Du menar alltså att det är ok för "nisses rör" att länkbygga men inte telenor?!, så upplever jag senare delen av din kommentar!

emilv 2011-12-08 11:27

Citat:

Ursprungligen postat av dampi (Inlägg 20426656)
SÅn JÄVLA dubbelmoral när jag tittar i din signatur! Självreklam och spam så det skriker om det!...

Det är ju en nofollow-länk från en aktiv medlem på forumet. Känns lite annorlunda än länkkraftsbärande länkar från någon som bara är ute efter att göra reklam.

Jag håller med dig om att det känns konstigt att det skulle vara mer okej för små företag att spamma, för så tolkar jag också kleins inlägg.

dampi 2011-12-08 11:38

No-Follow Länkar är jätteviktiga för SEO också då det finns något som heter "linkdiversity", det är konstigt om man bara har Do-Follow länkar!

Sluta gå på alla myter som ni läser på nätet och börja göra ordentliga tester istället.

Ju aktivare medlem = desto fler inlänkningar får han. Hade således varit bättre om han inte var aktiv (då hade inte spammet varit så utbrett)...

Börjar ni förstå logiken!?

Ciffan 2011-12-08 13:32

Men vänta lite, pratar vi om olika saker när vi talar om spam?
En länk på en anvisad plats - är det spam? Jo, det finns forum där man inte har signaturer eller inte tillåter länkar i signaturer men här har ägaren bestäm att det ska vara tillåtet och då har jag svårt att kalla det spam. Visst, ju mer aktiv du är och med det tillför information/kunskap e dyl ju mer inlänkar. Men är det inte det som ska premieras? På samma sätt som bloggägare har do-follow men modererar hårdare och får bra diskussioner. Sedan är man väl här väldigt hård på att det inte får förekomma egenlänkar i inläggen.

Om man inte gillar att det ges inläkar från signaturerna i detta forum så handlar det väl om att försöka få till stånd en ändring så att det inte tillåts länkar. Så länge de är aktivt tillåtna kan jag inte se det som spam.

silverdolken 2011-12-08 13:55

I detta fall pratas det inte om vad lagen säger eller vad webmaster network säger. I detta fall pratar vi om vad som google inte räknar som en tillåten länk. I detta fall räknar inte google någon länk som inte är organiskt byggd. Alltså länkar som har tillkommit på ett onaturligt sätt. Ska man dra det till sin spets så är det alltså alla länkar som är köpta, bygda, bytta osv. Du kan alltså länka till din mammas blogg om hon har ett intressant inlägg om inte ditt medvetna syfte är att driva trafik utan att du faktiskt vill att de ska läsa. All medveten länkstrategi blir då inte tillåtet av google. Alltså inte heller i en signatur i ett forum.

Citat:

Ursprungligen postat av Ciffan (Inlägg 20426694)
Men vänta lite, pratar vi om olika saker när vi talar om spam?
En länk på en anvisad plats - är det spam? Jo, det finns forum där man inte har signaturer eller inte tillåter länkar i signaturer men här har ägaren bestäm att det ska vara tillåtet och då har jag svårt att kalla det spam. Visst, ju mer aktiv du är och med det tillför information/kunskap e dyl ju mer inlänkar. Men är det inte det som ska premieras? På samma sätt som bloggägare har do-follow men modererar hårdare och får bra diskussioner. Sedan är man väl här väldigt hård på att det inte får förekomma egenlänkar i inläggen.

Om man inte gillar att det ges inläkar från signaturerna i detta forum så handlar det väl om att försöka få till stånd en ändring så att det inte tillåts länkar. Så länge de är aktivt tillåtna kan jag inte se det som spam.


dampi 2011-12-08 14:07

Citat:

Ursprungligen postat av Ciffan (Inlägg 20426694)
Men vänta lite, pratar vi om olika saker när vi talar om spam?
En länk på en anvisad plats - är det spam? Jo, det finns forum där man inte har signaturer eller inte tillåter länkar i signaturer men här har ägaren bestäm att det ska vara tillåtet och då har jag svårt att kalla det spam. Visst, ju mer aktiv du är och med det tillför information/kunskap e dyl ju mer inlänkar. Men är det inte det som ska premieras? På samma sätt som bloggägare har do-follow men modererar hårdare och får bra diskussioner. Sedan är man väl här väldigt hård på att det inte får förekomma egenlänkar i inläggen.

Om man inte gillar att det ges inläkar från signaturerna i detta forum så handlar det väl om att försöka få till stånd en ändring så att det inte tillåts länkar. Så länge de är aktivt tillåtna kan jag inte se det som spam.

Ditt argument brister när du pratar om att WN tillåter länkar i signaturer och när du påstår att det är ok p.ga. det tillåts. WN tillåter också vanliga länkar i kommentarer och andra forum tillåter det också, menar du då att dom länkarna är ok?

Så det jag konstaterar är att ALLA är spammers så det är hyckleri att klanka ner på andra när man gör det själv. PUNKT!

klein 2011-12-18 12:00

Det är inte okej för småföretag att spama, man kan inte jämföra "kalles" EF som kanske spama av okunskap och en Sveriges största ISP:er. Det är lite som om Rädda Barnen skulle bedriva barnbordeller.

Citat:

Ursprungligen postat av emilv (Inlägg 20426660)
Det är ju en nofollow-länk från en aktiv medlem på forumet. Känns lite annorlunda än länkkraftsbärande länkar från någon som bara är ute efter att göra reklam.

Jag håller med dig om att det känns konstigt att det skulle vara mer okej för små företag att spamma, för så tolkar jag också kleins inlägg.


klein 2011-12-18 12:04

Det finns olika grader av "Spam" signaturen på WN är tillåtet, i det här fallet till en icke kommersiell hemsida.

Att använda forum, gästböcker och bloggar för att skapa många länkar är en annan sak. Visst har du webbplasterna medgivande att postar din spam inlägg, så är det ok, men det är jag tveksam till.

Citat:

Ursprungligen postat av dampi (Inlägg 20426710)
Ditt argument brister när du pratar om att WN tillåter länkar i signaturer och när du påstår att det är ok p.ga. det tillåts. WN tillåter också vanliga länkar i kommentarer och andra forum tillåter det också, menar du då att dom länkarna är ok?

Så det jag konstaterar är att ALLA är spammers så det är hyckleri att klanka ner på andra när man gör det själv. PUNKT!


klein 2011-12-18 12:17

dålig post


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 21:34.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson