Nya lagen om betalsms 1maj
 

http://www.dn.se/ekonomi/penningtvat...de-kontantkort

Hur drabbas du eller din verksamhet? hur ska du nu göra istället?
jag drabbas hårt och vet ej hur jag ska lösa saker längre

Jag funderar på om man inte kan be sin kund att regga sitt telefonnummer och "På heder och samvete" uppge sina uppgifter.

jaa kanske bara en aning svårare när de kommer till erotik? folk e skygga o vill nog vara anonyma. är det inte vad hela grejjen med kontantkort handlar om? att vara och förbli anonym ?

Alla som stiftar lagar måste fan gå på knark 24/7.

Undra hur många som tvättar pengar genom köpa massa ringsignaler och bussbiljetter.

Alla som har lite IQ fattar att det är bara en dold agenda för kunna övervaka folk ännu mer. Kan dom inte erkänna att dom vill köra upp en RFID chip i röven på alla medborgare istället rakt av.

Wow, tänk dig alla kriminella som nu inte kan stå på busshållsplatsen och sälja bussbiljetter för 90% av priset ... vem har inte köpt sådana biljetter .... :rolleyes: :rolleyes:

Ibland undrar man verkligen ... herregud!

så tror jag med, handlar det inte om skatt, så är det övervakning och kontroll det handlar om.
Det slutar med att kontantkortena tas bort helt, eller att de redan registreras vid köpet av dem får ni se.

Kunde inte säga det bättre själv !!!

"alla företag som ägnar sig åt finansiell verksamhet veta vilka deras kunder är", låter ju ganska enkelt? Även om det i vissa fall blir lite "one size fits all" och kanske inte helt logiskt i vissa verksamheter.

Alla som har lite IQ inser att EU inte skulle instifta en lag i syfte att bekämpa "penningtvätt och Terrorismfinansiering" som berör tusentals banker och andra företag bara för att du ska registrera din mobil.

Men sure, om du tycker att vem som helst anonymt ska kunna knalla in på banken och donera några tusenlappar till al-Qaida så de kan spränga ännu en flickskola i Afganistan så får du stå för det...

Edit: blev lite mer "troll" än vad som var tänkt, men hur bemöter man "Alla som har lite IQ fattar..."?

Haha, du tror verkligen dom har penningtvätt lagar för skydda mot terrorism som grund?

Dom vill bara ha koll och för kunna sno folks pengar i skatt, dom lär skita fullständigt i hur många jävla skolor som sprängs i Afganistan. Enda dom skulle vilja skydda sig mot terror är inom EU gränser.

USA använder "terrorist" endast för kunna skapa krig och gå förbi andra lagar.

Jag kan ändå betala pengar via offshore konton anonymt utan problem via flera länder, och det kommer ändå dom som donerar pengar för spränga skolor med.

Resultatet blir endast att staten får mer övervakning av medborgarna och många inte ens kan köpa en bussbiljett istället.

jadu, de ca: 5% som har oregistrerade kontantkort kan ju köpa en bussremsa eller köpa en biljett i automaten(i stockholm iaf). Känns som ett icke-problem.

Och om de enbart gör detta för att folk ska betala skatt är det inte heller något fel i sig, oavsätt om du stjäl 1000 kr i bidrag eller låter bli att betala 1000 kr i skatt så blir ju slutresultatet det samma. Staten "förlorar" 1000 kr.

(Nu håller jag iof med om att usa använder "terrorism" för att gå runt lagar och personligen tycker jag att terroristerna ofta bör betraktas som frihetskämpar, det jag reagerar på är konspirationsteorin att "dom" har något egensyfte i att övervaka alla för övervakningens skull... På med foliehatten, utomjordingarna vill läsa våra tankar!!)

Det fanns ett antal undantag för vilka sorters sms som detta skulle gälla. Någon som har mer information om det?

Illa. Att man inte hört talas om lagen tidigare? De företag som tillhandahåller tjänster för betal-SMS har heller ingen info på sina sidor. Lagen gäller alltså även för betalsamtal?

Det här är egentligen en tolkningsfråga där betal-tjänster som inte konsumeras i telefonen ska räknas som finansiell verksamhet och därför omfattas av lagen om penningtvätt. Sen har lagstiftarna inte förstått konsekvenserna av lagändringen men det är inte första gången. Jag skulle tro att det antingen kommer en beloppsgräns eller så får de riva upp lagen när överklagandena har gått laget runt (EU osv.).

Fundering: Jag undrar jag om bussbiljetter och liknande verkligen omfattas av detta. Du kan ju inte utnyttja biljetten utan telefonen och därmed är ju konsumtionen i telefonen.

Enligt vasttrafik.se måste man ha ett reggat kontantkort för att köpa sms biljett.

Oh my god!
Löjligaste lagförslaget sedan FRA...
T.ex. SMS-biljetter måste det ju kunna göras ett undantag för... Jag har svårt att se hur man skulle kunna använda de tjänsterna för pengatvätt på ett effektivt sätt.
Samma sak är det ju med SJ numer. Biljetterna är endast giltiga tillsammans med ID. I vems intresse ligger det att veta att det just den personen som sitter i tåget? De har ju redan fått betalt för biljetten!
Jo, det är såklart staten som vill ha mer koll på oss medborgare. Man ska inte få åka någonstans utan att det registreras.

Det står ju att undantagen bara gäller för tjänster som konsumeras i telefonen.
En bussbiljett konsumeras/används ju för en resa i den verkliga världen även om betalningen sker via telefonen så det kommer gälla dem.

Eftersom det nu inte gäller t.ex. ringsingnaler så finns det ju inget som hindrar de kriminella från att sätta upp en sådan tjänst för att tvätta pengarna...

Tjänster som konsumeras i mobilen, såsom ringsignaler, var ju undantagna enligt någon i artikeln?

Jo jag vet mycket väl att trafikbolagen är tvingade att kräva reggade mobiltelefoner men det borde faktiskt vara en tolkningsfråga här med då biljetten endast kan användas "i telefonen" precis som ringsignalen.

Kan det inte vara så de även vill hålla koll på de som tar mot betalningen? Nu är väl inte de inte särskilt stor risk att SL vill tvätta pengar men om man skulle vilja tvätt pengar så kan man starta ett tjänste företag som säljer ringsignaler för dyra SMS och sen bara köpa kontantkort och börja köpa.
Porrbranchen kan lösa det genom att sälja dyra ringsignaler (stönade?) och samtidigt bjuder på fritt besök på deras sajt. Då har de väl gått runt detta med att kortet måste vara registrerat?

Nu tror jag inte detta blir så stort problem generellt men jag ogillar detta onödiga övervakningsamhälle.

Drabbas alla som använder sig av smsbetalningar i sin verksamhet? Hur löser man det isåfall om man har erotiksida?

Vad ja förstår så är det inga konstigheter med den nya lagen enligt dom på cellsynt.. Det kommer vara precis som vanligt. Skickar man från ett oreggat kontantkort så kommer man få ett informationsmeddelande om att man måste regga sig innan man kan fullfölja betalningen.

Jo men problemet ligger i att det finns folk som köper sin porr ifrån oregistrerade telefoner för att de inte vill att deras nöjen ska gå att spåra. I praktiken kan det bli inkomstbortfall på samtliga kunder som använder oregistrerade telefoner.

Men om det är en ringsignal man köper då? Alltså måste den som är kund hos cellsynt kunna ange att betalningarna avser tjänster som nyttjas i mobilen och då funkar det att beställa även med oreggade kontantkort?

EU ställer fan bara till med problem.

Det går utmärkt att köpa biljetter utan att behöva ha ID-kort, tex i biljettautomaterna. Orsaken att SJ numera kräver ID är att de ville minska på de som köpte billiga biljetter och sen säljer dem. Som om det inte fanns enklare lösningar på det problemet.

Men som sagt, det går utmärkt att åka med SJ utan ID-kort.

Tror det minsta problemet ligger i paranoian, alltså rädslan till att folk skall veta om deras nöjjen. om man inte sysslar med barnporr,incest och andra former då. som tex. sexdejting,porr är ju helt naturligt.. inga konstigheter med det. I långa längden kommer alla att vara regristrerade hos sin operatör. Kommer bara vara lite krånligt i början... Endel drar sig nog från att regga sig med tanke på att dom inte orkar. Men det är inte krångligt alls att regga sig. Sen så kommer ju knappast någon att sitta bakom en dator och spåra allas transaktioner från mobilen..

Om du köper en ringsignal med oreggat kontokort, kommer du få ett meddelande där det står att de ej går att fullfölja köpet. utan att du måste regga dig.. och det gör du på din operatörs hemsida eller direkt via din mobil.

Men enligt lagen måste man ju inte ha reggat sig för att köpa tjänster som konsumeras i mobilen, som t.ex. ringsignaler.

De som är beredda att ge upp en del av sin frihet för att vinna trygghet förtjänar ingendera.

Nej, det måste ju handla om vad det är för tjänst du köper.
Även om biljetten du köper endast finns i telefon så är det ju inte själva biljetten du betalar för, utan för att åka med på bussen. Tjänsten du köper är då en bussresa från A till B och den konsumeras när du sitter på bussen. Om du har biljetten på en papperslapp eller i telefonen spelar ju ingen roll, det är ju bara ett kvitto på att du har betalat och har egentligen inget med själv tjänsten du köper att göra.
Så nej, du konsumerar inte en bussbiljett i telefonen.

Det står i de allra flesta fall att telefonen med meddelandet skall visas upp men försök att använda smsbiljetten utskriven på ett papper, säg till hur många gånger du lyckas.

Är inte risken med detta att vi kommer att få en situation där ännu fler kort registreras på andra?

Ursäkta en minnessvag - men inte är det väl mycket till koll när när man registrerar ett kontantkort? Jag har ett mobilsurf som reserv men jag kan bara minnas att man skapade ett konto och registrerade numret + ett bekräftelsemail. "Annonyma" e-postadresser är det väl inte ovanligt att folk har och leta fram personnummer till folk man inte tror kommer att registrera kort själva kan väl inte vara så svårt

Läs det jag skrev igen.
Det bara handlar om vad det är för tjänst du köper inte hur du köper den eller förvarar kvittot/biljetten till den. Det spelar ingen roll om du har biljetten i telefonen eller om den betalats med telefonen om tjänsten eller produkten i sig är något som inte alls har med telefonen att göra och därför inte konsumeras i telefonen.
Biljetten är bara ett kvitto på att du betalat för tjänsten, inte tjänsten(bussresan) i sig!
Testa hur långt du kommer med bara smsbiljetten utan att använda den i fysiska världen(dvs visa den på bussen och kliva på) och säg till hur många gånger du lyckas ta dig fram dit du skulle.

Det handlar om det du köper konsumeras i telefonen vilket är vad lagtolkarna anser vara den springande punkten. En smsbiljett konsumeras med telefonen och är oduglig utan telefonen. Därför borde det vara en tolkningsfråga.

Du hävdade att smsbiljetten bara var ett kvitto och att man kunde skriva ut den och använda den. Det är ett felaktigt påstående men det verkar du inte förstå utan kontrar med svammel om en icke-fysisk värld.

Jag har inte påstått att man kan skriva ut en SMS-biljett och använda den. Jag vet inte, men det är väl inte omöjligt för biljettkontrollanten att knappa in id-koden som finns i SMS:et för att kontrollera om biljetten är giltig. Kan de inte det så är det ju inte något annat än en teknisk begränsning i det system de använder, men det känns lite irrelevant i den här diskussionen.

Det jag sa/manade är att en biljett är inte mer än ett dokument som fungerar som ett färdbevis för att du ska kunna bevisa att du betalat för resan på förhand. Det är för själva bussresan du betalar och inte biljetten som kan finnas i många olika former(papper, sms, referens-/biljettnummer, etc.

Vad är det för tjänst du betalar för när du köper en SMS-biljett till bussen?
Är det:
a) att få ett SMS till din telefon som du och busschauffören kan kolla på(och konsumera i telefonen).
b) en tjänst som gör att du kan ta dig från punkt A till punkt B(som inte konsumeras i telefonen utan när du kliver på och sitter på bussen).

Inte riktigt men snudd på:
SL m.fl. kräver att du visar upp mobiltelefonen med sms:et.

Svar: b kräver a när det gäller smsbiljett (vilket diskussionen gällde och inte andra typer av biljetter/färdbevis)

Syftade på biljetter rent allmänt, inte bara SMS-biljetter.


Ja, de har valt att göra så. Antagligen på grund av en teknisk begränsning eller att det inte är hållbart att kontrollera manuellt på grund av arbetsbelastningen. Finns ju inget annat som hindrar dem att göra det, i alla fall inte juridiskt. Men som sagt är detta irrelevant i den här diskussionen.

Ja, exakt!
Därmed konsumeras tjänsten man köper inte i telefonen(åtminstone inte enbart)!
Eftersom tjänsten inte enbart kan konsumeras i telefonen råder det ju inget tvivel om vad som gäller juridiskt.
Case Closed.