2 st som förlorar på det hela, företaget som annonserar och hemsidan som visar annonserna.
Båda är förlorare på att annonserna inte visas.

En grupp till bör väl räknas hit, de vanliga användarna. Dvs sidans besökare som nu får en sämre sida, personen/företaget som har sidan får nu inte råd att uppdatera den, fixa med den i samma takt vilket ger sämre och sämre innehåll allternativt sämre kvalite beroende på vad sidan inriktar sig mot. Sidan kanske till och med läggs ner helt pga att den som har sidan inte anser det vara värt besväret.

"Vi" vanliga användare förlorar förmodligen också en hel del på att reklamen försvinner då vi förmodligen hellre ser lite reklam i utbyte av att hemsidan finns och är gratis.

Samma sak gäller även t.ex. TV. Jag ser hellre att det då och då är reklamavbrott än att jag själv ska betala det som reklamen ger till TV-bolagen.

Johan H
Den som förlorar mest är den som har annonserna på sin sida, inte företaget som vill annonsera. De har andra möjligheter att nå ut på, precis som de gjorde före Internets tid.

webbteknik:
Ingen förlust som jag ser det. Om sidan helt står och faller med reklamintäkter och skaparen inte kan komma på hur man skall gå förbi adblockers så låt sidan försvinna då.

lubic:
Tja det är väl bara att ta betalt för sidan på nätet om den inte går att finansiera med reklamintäkter, är tjänsten tillräckligt bra så kommer det lyckas, om inte så en sida mindre på Internet som troligtvis inte kommer saknas.

hubbert: Internet är fullt av gratistjänster (mot reklam) som faktiskt är värt sitt utrymme. Nu kanske du är en sådan prompt vill betala för allt du använder men själv använder jag mig gärna av tjänster som Gmail, Google et cetera. Fast det är klart. En sökmotor man betalar för att få använda vore något det!

Eller Webmasternetwork. Än så länge finns det inga medlemsavgifter här men om du ägde sidan antar jag att det inte skulle dröja länge innan sådana system infördes (för ja, om alla användare inte är beredda att betala för att få åtkomst till WN, är forumet tydligen skräp).

Xyzi:
Ja ock vadå?
De som klarar av att lösa adblockers kommer finnas kvar också, de andra försvinner, inget märkvärdigt med det. Så har det alltid varit i affärsvärlden och kommer alltid vara. De som kan anpassa sig mest till omgivningen klarar sig, de andra går under för att fritt citera Darwin*.

Får intrycket ibland att vissa (pekar inte ut någon särskild) tycks tro att Internet är någon form av skyddad verkstad skild från samhället och företagsmässiga villkor för övrigt. Skall man driva en sida med annonser som andra förser en med så får man faktiskt se till att klara adblockers också, några andra kommer nämligen klara det.
Sedan går det utmärkt att presentera reklam på en sida som adblockers inte kan blocka - Så var är problemet, att det kräver lite tankeförmåga att lista ut hur man skall göra?

Sedan för övrigt tror jag att problemt är marginellt. Adblockers, hur många använder det?
Fx- och Operaanvändare som utgör mellan 10-20% av alla webbläsare totalt sätt. Hur många av dessa använder adblockers?



(*Och nej, Darwin skrev inget om att det är den starkaste som överlever utan den som anpassar sig mest)

Edit: korr

Xyzi:
Google är väl snarare ett exempel på en gratistjänst som inte är beroende av reklam i vanlig bemärkelse.
En adblocker stoppar inte sponsrade resultat, och för mig som användare så är de inte alls störande utan en del av tjänsten och snarare praktiska.
Så i min mening är det snarare ett utmärkt exempel på hur adblockers inte är ett hot utan endast kommer sätta krav på att man har en bättre idé än att se till att få trafik och blaffa upp en massa annonser.
Det är lite som en tjänst som Kelkoo...en sida bara med reklam egentligen men sammanställt på ett sätt som gör att det är till nytta för besökaren.
Med en affärsmodell som deras eller google så är adblocker inte ett hot.

Däremot om du tex. har en sida med an massa artiklar i något ämne och hoppas att få in intäkter med hjälp av banners så kan det vara ett problem och hubbert har rätt i att problemet är inte de besökare du har och att de vill undvika reklamen.
Problemet är din affärsmodell och att de artiklar du har förmodligen inte håller hög nog kvalitet för att få folk att betala för att läsa dem.
Har du mycket innehåll som är riktigt bra så betalar folk.
tdh's påstående att "Det är inte lätt att vara webbpublicist idag eftersom internet skall vara gratis" är förvisso sant....men det är inte så lätt att göra pengar inom de flesta områden. Det krävs oftast att man har något som folk tycker det är värt att betala för.
Men faktum är att det har aldrig gått bättre för betaltjänster på nätet än det gör idag.
Det finns mänger med sajter som visat att har man bara riktigt bra innehåll så betalar folk för att få tillgång.
För några år sedan var det bara porrsidor som lyckades med att få betalande besökare.
Så det finns mer hopp idag för webmasters att tjäna pengar på sina sajter än någonsin tidigare....sålänge det har något av värde att erbjuda.

Då det gäller forum så är detta nog det enda forum jag besöker som har annonser.
Att det inte skulle vara få som kan tänka sig att driva ett forum utan varken medlemsavgifter eller reklam är uppenbarligen en helt befängd uppfattning då det finns ett oändligt antal forum att välja mellan som är annonsfria och som håller samma kvalitet som de med annonser.

ztream har helt rätt i att man måste hitta sätt att anpassa sin verksamhet till verkligheten. Vill inte folk ha sidor fullspäckade med reklam så är det uppenbarligen ett dåligt sätt att få in pengar på.

Eller snarare att den(obs inte individen) mest lämpade överlever. Kallas populationsekologi inom orgaisationsteorin. Har inte att göra med vem som anpassar sig mest, utan snarare ser man (precis som darwin) istället för att se på en enskild organisation (djur) så ser man på hela ekologiska nicher (samma som tex en specifik djurart). Enskilda individer i populationen är inte intressanta, däremot ser man på framgångsrika populationer, mönster osv. Passar ganska bra i sammanhanget faktiskt.

Du glömmer att alla webbsidor inte görs av proffs men fortfarande kan ha väldigt bra innehåll. Jag som har 11 års erfarenhet av webben och webbprogrammering skulle kunna klara detta. Men sedan finns det vanliga dödliga utan stora webbkunskaper som däremot kan besitta oerhört stora ämnenkunskaper rellatera till vad deras webbplats handlar om. Dvs personer som skapar väldigt intressant innehåll men inte kan webb tillräckligt bra för att lösa andra betalningar än enkla reklambanners.

Har man som mål att tjäna pengar på sin sida så är det nog bra om man är lite professionell och klarar av att lösa den tekniska biten då det gäller att kunna ta betalt eller kan investera i någon som kan lösa det.

Det hade kanske varit bra om man automatiskt tjänade pengar om man hade en bra produkt....men så är det inte varken på internet eller i verkliga livet.

Oavsett tjänar användarna i längden på
"Du glömmer att alla webbsidor inte görs av proffs men fortfarande kan ha väldigt bra innehåll.".

Vi som besökare skulle förlora en hel del på om internet endast bestod av mycket stora företag. Innehållet skulle bli betydligt mer ensidigt och vinklat (anpassat för att sälja produkter).

I en sådan värld är det helt onödigt att någonsin sakligt kritisera en produkt eller tjänst - såvida man inte gör det mot en månadsavgift - något som ändock försämrar besökarnas situation.

Visst vorde det trist om det bara var stora kommersiellt framgångsrika sidor på nätet.
Men hur många hobbysidor får in några intäkter att tala om på reklam?

Det finns mängder med entusiaster som driver sidor utan att tjäna pengar på dem...en del av dem får in en hundring eller två i månaden på reklam....men jag tror inte att de skulle stänga ner sidan om de reklamintäkterna upphörde.

Att driva en webbsida är en billig hobby som massor med folk gladeligen pysslar med om de tycker att de har någonting att förmedla....men vill man vara proffs så måste man hitta metoder att få in pengar som fungerar.

Pengar är inte drivkraften bakom allt....det är därför det finns mängder med små intressanta webbsidor...inte för att man lätt kan få in pengar genom att lägga upp några banners på sin sida om man lyckas få lite besökare.

Ja och nej, för de styr inte vad vi skriver om produkten. Hur bra PR tror du att det är att rulla ut ett spel med fet budget, massor med annonser etc. etc. (Enter the Matrix) och sedan kapas det vid knäna av att vi ger det 1/5. Det är ingen vidare lyckad produktplacering (och en anledning till att alla inte gärna skickar ut sina spel förrän efter lanseringen).

Ditt påpekande är dock ihåligt - all typ av konsumentupplysning i form av recensioner bygger på att testexemplar skickas ut.

Det är inte ett dugg skumt, för vad de gör är att förändra produkten utan tillstånd. Ungefär som att skugga ut all produktplacering i filmer eller riva ut annonssidorna i en gratistidning - innan den når betraktaren.

Däremot är det självklart så att man måste se till besökaren (i det här fallet) och varför denna väljer att använda den här typen av teknik. Där håller jag delvis med dig - traditionell reklam håller på att förblöda. Jag tror att det är till besökarnas förlust.

Glada entusiaster är ju kul, men de är just det - glada entusiaster. Skall webben bara bestå av sådana så sänker vi nivån rätt rejält, det vore en förlust för alla. Missförstå mig rätt, jag läser flera hobbysidor och är en frekvent förespråkare av opensource, men det är inte direkt vad som driver marknaden och höjer ribban.

Vi behöver kommersiellt gångbara webbplatser, redaktionella såväl som rent tjänstebaserade, eftersom det behövs en budget för att göra ett bra jobb i väldigt många fall.

Edit: klantade mig med citeringen.

Hittade adblock.org som passar grymt bra in i denna diskussionen. Finns en hel del läsvärdiga poster på deras sida.

Och jag skulle gissa att det finns ett antal här som skulle vara intresserade av http://www.adblock.org/2004/07/adblock_detection_demo/ . Informerar besökaren att han/hon använder någon typ av annonsblockningsystem. Går även att ställa in så besökaren kastas ut.

fel av mig...ignorera...:)

Jag vet inte varifrån du fick intrycket att jag skulle anse att det inte även behövs proffs.
Om du läser igenom diskussionen igen så ser du vad jag försökte få sagt.
Är man ett proffs så måste man klara av att anpassa sig till verkligheten...är man inte ett proffs så är man inte beroende av reklamintäckter för att driva sin sida.

Det finns inte många sidor som jag tycker är speciellt bra som drivs huvudsakligen med reklam.
De är vanligen av mindre värde för mig än amatörsidor.
Men däremot finns det sidor och tjänster jag använder där jag på andra sätt bidrar till en professionell verksamhet som drivs av vakna entreprenörer som har varit genialiska nog att anpassa sig efter hur kunderna tänker istället för att drömma om att kunderna skall anpassa sig till hur de önskar att folk skall använda och bidraga till deras sidor.

Du läser förstås aldrig Aftonbladet eller Expressen online? Tycker inte att N24, di.se eller IDG.se är bra webbplatser att besöka? Om det verkligen är så att det inte finns så många sidor som inte är beroende av annonser i din webbläsarhistory så har du aningen udda surfvanor.

Jag har för övrigt inte sagt emot dig om att man bör kunna anpassa sig efter läget, tvärtom håller jag med dig. Däremot vidhåller jag att en mängd webbplatser kommer att komma i kläm när annonsblockering blir vida brett.

Aftonbladet, IDG och Expressen är utmärkta exempel på att kvaliteten inte nödvänditvis blir högre för att man får mycket reklamintäckter.
Sämre journalistik får man leta efter och det är extremt sällan jag besöker någon av de sidorna.
N24 och DI besöker jag aldrig så hur de är kvalitetsmässigt kan jag inte uttala mig om.


Jag håller med om att den finns en risk med att vissa sidor kommer i kläm pga. adblockers. Det är lätt att blocka annonser på internet och många kommer välja att göra det.
Men jag håller tillfullo med Björn att det är ett skumt resonemang att skylla problemet på konsumenten.
På det svarade du:
Varför är det inte ett problem med att folk skuggar bort produkter ur filmer eller river ut annonser i tidningar om det nu är ungefär samma sak?
Självfallet för att det är enkelt att blockera annonser på nätet medans det är för mycket besvär att editera filmer och gå igenom tidningar och riva ut alla annonser innan man skall läsa den.

Vad jag inte riktigt begriper är att det förefaller som att du tycker att det är en rättighet att få in annonsintäcker på din sida och att du anser att man kan kräva av besökare att de respekterar det.
Jag anser att det finns inga sådana rättigheter om man driver en affärsverksamhet.

Som exempel....här ute på landet där jag bor finns det en äggbod som är obemannad.
Man går dit, tar sina ägg och lägger pengar i en låda.
Det fungerar här och folk stjäl varken ägg eller pengar.....som det bör vara.
Om jag nu skulle få en ide att använda samma system men på sergels torg så förstår vemsomhelst att det tyvärr inte skulle fungera.
Visst vorde det fel av de som stjäl dina ägg och pengar....men det betyder inte att det är en rättighet att kunna ha en obemannad äggbod på sergels torg.
Att beklaga dig för att folk inte respekterar din affärside är inte till någon nytta.
Det enda du kan göra som enterepenör är att anpassa dig till omständigherna eller bli ruinerad.

... sedan är ju frågan om de där AdBlockerserna är lagliga? Får de "fippla" med copyright skyddad kod/grafik? jag servar en sida, med design anpassad för t ex annonser och så "river de" bort kod, utan att fråga om lov ... man kanske skulle försöka sig på en "stämning av folket" :D

Nä, men seriöst. Driver man en stor site så lägger man ned en massa timmar per vecka på den, hostingkostnader osv. Man kan inte ta allt det från egen ficka. Det har alla som "vuxit" kännt på. Att hosta en sida för ett par hundra besökare är inte så kostsamt, men när det springer upp mot ett par tusen unika per dag, 30 - 50 k sidvisningar .... då börjar det kännas i plånboken och vart tog all fritid vägen :P

Kan man inte få inkomster via "medlemsregistrering", inte via annonser ... så, vad ska man då dra in dessa kostnader? Frågar man besökaren, den vanliga besökaren, så tror de att allt på internet är gratis, så också att driva en större site ... tänk så fel de har.

Har även sett att vindarna börjar ändra riktning. Besökarna förstår varför man "slänger upp annonser". Hade man inte annonser så skulle medlemmarna bli tvungna att lösa någon form av medlemskap ... för till syvende och sist: "CONTENT IS KING!" annonser eller inte på siten ...

cya,
/PatrikB

Om ni fortsätter att hävda att adblockers förändrar era webbsidor så vet jag inte vad jag gör...
Använd era hjärnor, era webbsidor är baserat på kod. Det finns inget bestämt sätt som denna skall tolkas på. Det är upp till varje webbläsare/användare hur han/hon vill tolka er webbsida. Testa er webbsida i IE 6, Netscape 3.02 gold, lynx, Firefox med adblocker, Mozilla, osv, ni kommer (antagligen)att få olika resultat på samtliga webbläsare. Sedan kan de flesta webbläsare blockera annonser, bilder, css, avaktivera javascript, köra egna stilmallar, popupblockare, cookieblockning, osv, osv. Tänk även på alla som t.ex. använder talsyntes osv. Webben är och förblir fri. Webbsidor är inte råkodade i pixeldata utan fria att tolka efter eget tycke.


Well, det var väll ändå forskare, högskolestudenter och millitärer som började använda internet. Så min fråga är, på vilket sätt höjer du nivåen på internet?


Idiellt vore om man t.ex. betallade 1000 sek till internet leverantören och fick lada film, musik, reklamfria webbplatser, fritt. Sedan fick leverantören fördela pengarna efter populäritet...

Du kanske missade min ;) ... efter mitt påstående om "lagligheten".

Nog allt kommer jag att hävda att AdBlockers förändrar min sida, för DET gör de ... gråter jag blod för det ... näää, mina besökare gör som de vill.

MEN! de kan även ha sådan otur att de missar en hel del erbjudanden genom att använda AdBlockers/PopUp Blockers osv ... men, det är ju deras val, inget jag kan göra något åt.

Finns även besökare som blir förbannade då det står något konstigt i alla deras inlägg de gör och skickar sura mail om att fixa till. HMM! vad svarar man. Jo, sluta använda Ad/PopUp blockern du kör. Du kör Fi ero osv ...
Vad får man för svar. Jo. "Va, jag göööör ju inget. det där i posterna kommer iiiinte från den, den ska ju "bara" ta bort det och det ...".

Ja, ja ... tänk så irriterande det kan vara med lite annonser ... och så mycket känslor som de drar upp ;)

cya,
/PatrikB